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nochmal ich und nochmal @magma:
auch hört man hier und da, dass bei bestimmten Körperproportionen (lange Beine, kurzer Oberkörper - bei mir gegeben) die Knie eben doch leicht nach vorne wandern müss(t)en - evtl. weil der Schwerpunkt (Lot der Hantelauflage) nicht über die Fersen gebracht werden kann und der Unterschenkel ein Gegendrehmoment erzeugen muss ?
Wie siehst Du das? woran erkennt man bei sich, ob dies nötig ist?
gruß
i.d.R. sind im Verhältnis die Proportionen gleich, d.h. das Längenverhältnis zueinander sollte ähnlich sein!
Ist dem nicht so - muß die Bew. natürlich so gestaltet werden, das man im Gleichgewicht bleibt (also auch ohne Gewicht)
wenn die Kniegelenke etwas nach vorne gehen ist das auch nicht so wild...
die Gewichtsbelastung ändert sich ja nicht, nur weil man etwas anders macht, d.h. das Gewicht wird so besser auf beide Gelenke (Knie und Hüfte) verteilt... von der Anatomie her ist die Belastung der Hüfte günstiger
aber auch hier müssen natürlich - bei entsprechenden Indikationen - Kompromisse gemacht werden... d.h. man sucht sich den Mittelweg, der am wenigsten Ärger macht!
ganz interessanter Artikel, der zwar nicht die Frage nach der Tiefe der Beuge klärt, aber indirekt auf die "wohin mit den Knien"-Frage eingeht (vgl. Abb. 5 und 6 bzw. erläuternden Text)
die Frage ist für mich auch trotz des Artikels nicht beantwortet, denn einerseits wird in Bezug auf die in Abb. 5 gezeigte (lt. Artikel nicht gan optimale Variante) gesagt:"(...) sind die Lastarme auf Knie- und Hüftgelenke gleichmäßig verteilt. Kein Gelenk wird vermehrt belastet."Zitat:
Zitat von mir
Andererseits seien in der "optimalen" Variante die "Gelenkbelastungen am geringsten", obwohl man sich ja leicht ausmalen kann, dass der Lastarm für das Hüftgelenk deutlich größer ist. :ratlos:
also 6b und 8a - so sollte man es machen...
beide Lasthebel bleiben im toleranten Bereich und so soll es auch sein - man muß bedenken, das für die Hüfte das noch kein Problem darstellt -> wenn sich der Lastarm vergrößert
also die Hebel der Last auf beide Gelenke verteilen - statt ein Gelenk (Knie) überzubelasten :-)
danke für deine zeitnahen Antworten. Wobei ja 6b und 8a die "optimale" Variante darstellen, wo also der Lastarm für die Knie (die ja quasi senkrecht bleiben) nahezu Null ist. Von daher verstehe ich die Anmerkung , dass sich hierbei die Last "auf beide Gelenke verteilt" nicht ganz, denn das wäre ja eher bei der Variante Abb. 5 der Fall. Hier teilen sich Hüfte und Knie die Belastung eher, während in 6b, 8a quasi nur die Hüfte die Last abfängt, aber ist vielleicht Haarspalterei.Zitat:
Zitat von magma
Du meinst also der leicht längere Lastarm der Hüfte spielt keine große Rolle für sie? Gilt das auch für Leute mit Dsyplasie? :-) Ich hab schon einen Unterschied gemerkt (oder ihn mir eingebildet).
wie erreicht man denn die in dem Artikel geforderte Abduktion in der Ausgangsstellung?
ich verstehe nicht genau, was damit gemeint ist...
okay, soll wohl einfach nur "breitbeiniger Stand" bedeuten :-/
jupp, du hast recht... es bedeutet größere Standbreite :-)
daher auch vorhin mein Hinweis...
die Abb 5 ist unbrauchbar - weil mit zunehmender KB die Beine zu nah aneinander sind und somit das Becken keinen Platz mehr hat - d.h. die LWS wird dann in Hyperext. gedrückt....
daher die 6 für leichte Gegenstände...
Abb. 8a ist dann für schwere Sachen zum Heben (so mache ich auch KH) - bei 8b ist der Abstand zur Kiste schon zu weit und unnötige Krafthebel entstehen...
apropos: auch wenn bei der Abb.6 keine Lasthebel für das Knie vorhanden sind (was ja gut ist) so werden dennoch die Knie mit dem Körpergewicht und dem Lastgewicht belastet... von daher ist es ja wichtig, dem Gewicht nicht noch unnötig einen Hebel zu geben...
ähm..welcher jetzt? :-)Zitat:
Zitat von magma
ich hätte gedacht, dass sie eher wegen des (scheinbar?) unvermeidlichen Vorschubs der Knie (vgl 5b) unbrauchbar ist.../ mit "LWS wird in Hyperextension gedrückt" meinst Du dann eine Art Rundrücken, weil das Becken nicht nach vorne kippen kann? Dies passiert bei mir allerdings auch bei der "optimalen" Variante mit breitem Stand bereits ab einer Tiefe von etwa 90°: dann kann ich mit dem Becken nicht mehr weiter nach hinten gehen und der untere rücken wölbt sich nach außen. <---> Normal?Zitat:
Zitat von magma
Komme also auch nicht tiefer als 90° (eigentlich nicht mal wirklich 90°) mit der Technik, so dass die Übung auch kaum auf die Oberschenkel geht.
Weiterhin wundert mich dann, dass die optimale Variante (Abb. 6) meiner Hüfte weniger gut tut als die Variante nach Abb. 5 (so wie ich KB bisher gemacht habe - mit leichtem Vorschub der Knie). Denn wenn es so ist wie Du sagst, dass nach Abb. 5 die LWS in Hyperextension geht und bei Abb 6 eher ein Hohlkreuz angestrebt wird, sollte mir die Variante nach Abb. 6 besser bekommen, denn es scheint bekannt zu sein, dass Leute mit ner HD instinktiv zum Hohlkreuz neigen, um eine bessere ventrale Überdachung zu erzielen.
imho zeigen Abbs 6 und 8 dieselbe Technik :-/Zitat:
Zitat von magma
okZitat:
Zitat von magma
der Stand ist bei 6 und 8 gleich - lediglich der Abstand zum Gegenstand ist anders... bei leichten Sachen ist die etwas weitere Entfernung kein Problem, bei schwereren sollte man schon direkt davor stehen -> geringerer Lasthebel
bei breitem Stand hat das Becken den meisten Platz sich optimal zu positionieren, das fehlt bei geringer Standbreite - von daher ist dies optimaler... wie weit das Becken dann seine Pos. halten kann - hat muskul. Hintergründe
ab einer gewissen Tiefe geht das Becken dann sowieso in eine Ext. über (da dann der Oberschenkel seinen Platz fordert), aber es sollte keine extreme sein
das es bei breitem Stand am Anfang Probleme gibt ist normal - wenn man diese Variante sonst nie macht... die Add. müssen sich darauf einstellen und die Führung des Oberschenkelkopfes ist auch leicht anders... d.h. die Belastungspunkte in der Hüftpfanne sind verändert (also von daher ist das anfängliche ungute Gefühl ganz normal)
trotzdem sollte man alle Varianten mal probieren und schauen...
ich variiere beim KH zwischen Sumo und dann fast gestrecktem, sowie beim KB zwischen den breiten Stand mit Rumpfvorlage (Bew.programm Hinsetzen) und umgekehrt Stehend in der Hackenschmidt-Maschine (auch hier vom Oberschenkel her beugend)
Probier es einfach mal aus, ggf. gibt es noch Faktoren - die hier nicht angesprochen oder berücksichtigt worden sind - und eine Modifikation des Bew.ablaufes nötig machen