Druckbare Version
jo,heir hat er sich schön wiedersprochen!Zitat:
sarkastischer modus an:
deshalb warst du ja auch ncih in der lage zu antworten: warum kdk'ler muskulöse beine haben.... wäre ja zu allgemeine blabla.... ist doch reines krafttraining wie könnte man da auch muskelmasse aufbauen blablba
Hab ich aus dem Zatsiorsky Buch, das hier schon ein paar mal genannt wurde. Mit darauf basieren auch die Theorien des Westside Barbell Clubs.Zitat:
Worauf basiert denn diese Proteinabbau -> Hypertrophie These?
Studien oder sowas hab ich nicht.
Gesamtvolumen. Es geht ging dabei um das veraltete, klassische Training nicht um Clustern. Der Proteinabbau insgesamt ist zu gering, weil kaum mehr als 10 Wiederholungen im Bereich von 90% gemacht werden.Zitat:
Meinst du hier Volumen pro Satz oder Volumen insgesamt? Wohl eher ersteres.
Beim Westside Barbell Club sogar noch weniger, da werden 3 Singles im über 90% der 1RM als Maximum angegeben. Dafür wird bis zur Erschöpfung trainiert, also bestenfalls ein neues 1RM aufgestellt.
Muskelmasse, Technik (Spannung, kurzer Weg, optimaler Einsatz der richtigen Muskelgruppen) und intramuskuläre Koordination.Zitat:
Desweiteren würde mich mal interessieren, welche Faktoren in euren Augen für Kraft ausschlaggebend sind.
Gruß, Joe
@Arntt
Mehrere WDH mit über 90% vom 1RM sind bei 1-3 Minuten Pause schon möglich, bedenke, es sind Einzelwiederholungen und entsprechen nicht exakt dem Maximum.
Was die Belastung fürs ZNS angeht, diese ist in der Endphase enorm hoch, deswegen steigt man in einen Zyklus sehr niedrig ein und erhöht das Gewicht, bis man sich seinem Maximum nähert. Anschliessend wird eine Pause eingelegt.
Clustern hat Zyko, glaub ich, eingeführt, also im Sinne von Zerkleinern.
In der Tabelle wird empfohlen, das 5RM als Ausgangsberechnung zu nehmen. Mit steigender Erfahrung (mehr Zyklen) kannst du auch vom 1RM ausgehen, sofern das dann überhaupt noch berechnet wird, ich machs nicht.
Auch hier gilt: Übung macht den Meister, anfangs ausgfeührte TE's mit zu hohen Gesamt-Wh/Übung lassen dich eventuell gelenkmäßig gegen die Wand fahren. Also Arbeitskapazität langsam steigern....das vergessen die meisten Trainierenden leider zu häufig.
Ganz interessant dazu dieser Thread für dich, falls von Interesse(ich weiß nicht, ob schon gepostet ?):
http://www.bbszene.de/board/viewtopi...n+eure+erfolge
Gruß Lifty
Ja und das ist wie gesagt keinesfalls veraltert. Das Westside Barbel System ist in KDk Kreisen hoch anerkannt! Wie gesagt,mit KDk Training baut man besser Kraft auf wie mit Clustern und wie Wkm nicht absterietet genauso viel Muskelmasse! Also welches system ist hier wohl überlegen? ;-)Zitat:
Hab ich aus dem Zatsiorsky Buch, das hier schon ein paar mal genannt wurde. Mit darauf basieren auch die Theorien des Westside Barbell Clubs.
Studien oder sowas hab ich nicht.
Es gibt natürlich kein Patentrezept und alle KDk ler traineren auch nicht gleich.
ich glaube,wenn der Thred heir weiter geführt wird,führt das nur zu Verwirungen bei einigen!
Irgendwie hat sich das Ganze erst zu einer Grundsatzfrage HST zu Erklärung von HST hochgeschaukelt. Deshalb rufe ich die Frage des Threadlers in Erinnerung und bitte vielleicht um ein Fazit ;):
Zitat:
Ist es sinnvoll auch Zyklen mit hohen (>16) Reps einzubauen?
nein so müssen wir nich alle trainieren.Zitat:
- was heisst denn hier lächerlich, das ist die Tabelle der Trainingsplanung von HST-Cluster auf naturalbb.de - warum ist das lächerlich ? Warum ??? so müsstet ihr doch alle trainieren ? stimmt plötzlich nicht mehr oder was ??
es gibt welche die können mehr volumen ab(haben eine hohe arbeitskapazität)
es gibt welche die können noch ncih soviel ab.
man trainiert nach gefühl. nur nach HST grundsätzen
aber du willst es ja nich verstehen
werde dir das nich erklären wenn du nich mal anfängst zu lesen
danke @ pumpmasterZitat:
@Arntt
Mehrere WDH mit über 90% vom 1RM sind bei 1-3 Minuten Pause schon möglich, bedenke, es sind Einzelwiederholungen und entsprechen nicht exakt dem Maximum.
Was die Belastung fürs ZNS angeht, diese ist in der Endphase enorm hoch, deswegen steigt man in einen Zyklus sehr niedrig ein und erhöht das Gewicht, bis man sich seinem Maximum nähert. Anschliessend wird eine Pause eingelegt.
was der herr arntt nämlich vergessen hat ist das man danach 2 wochenlang dekonditioniert und mit weniger gewicht wieder anfängt.
aber naja ist ja alles schrott..... -.-
beispiel du nimmst dein 3RM bzw. dein 5RMZitat:
Maximalkrafttraining geht weitaus heftiger auf das ZNS als BB-Training, jaja man trainiert diese Cluster nicht bis zum muskelversagen - wie soll denn das alles funktionieren - du benutzt doch sowieo so schwere gewichte die du nur 1-3 mal bewegen kannt, trotzdem nie bis zum versagen, also wären immer noch 1-2 wdh bis zum versagen drin und das 15-20 Sätze lang - junge das kannst Du doch selber nicht glauben... also kann das gewicht welches du benutzt nicht das sein fuer das du es hälst, nämlich 90-100% sondern weit darunter, möglicherweise bei 80%....
und machst immer nur 1er reps. solange wie die gewichte nimma effektiv sind dann steigerst du.
generell ist es so das sich gegen ende die RM grenzen nach oben verschieben
natürlich geht maxkrafttraining aufs ZNS und ist heftiger als "bbtraining"
aber HST hat mit beiden wenig zu tun.
ich clustere nicht nach HST definiert sich durch 4-5 hauptpunkte:Zitat:
du clusterst aber nicht nach HST `?
-> lös dich mal von dem Begriff Clustern, dann ist alles mögliche Clustern, dann sind auch die russischen komplexsätze auf einmal Clustertraining.... alles ist Cluster, cluster cluster... ich geb auf...
ich clustere um hohes volumen hinzubekommen.Zitat:
Was ist HST?
Hypertrophy Specific Training entstand aus der Evaluierung wissenschaftlicher Forschungsarbeiten, die sich mit den Stimuli und Mechanismen des Muskelwachstums auseinandersetzen. HST basiert auf physiologischen Prinzipien, die im Laboratorium entdeckt wurden. Diese Prinzipien wurden in eine Methode eingegliedert, die den Muskel systematisch trainiert, um Hypertrophie zu erzeugen.
Die HST-Prinzipien
Mechanische Belastung
HST stützt sich auf die Erkenntnis, dass die mechanische Belastung den hauptsächlichen Stimulus für Muskelwachstum darstellt, und nicht etwa durch das Training erzeugte hormonelle Veränderungen, metabolische Beanspruchung oder Muskelerschöpfung.
Chronischer Stimulus
Damit die mechanische Belastung in deutlicher Hypertrophie resultiert, muss dieser Stimulus mit ausreichender Frequenz angewendet werden, so dass ein chronischer Umgebungsreiz erzeugt wird, anstatt nur seltene, akute Angriffe auf die Integrität des Gewebes vorzunehmen. Die Forschung zeigt, dass der Zeitraum der Adaption an eine Trainingseinheit nicht länger als 24-48 Stunden andauert. Demzufolge wird der Stimulus mindestens jeden zweiten Tag wiederholt, um eine durchgehende, für die Hypertrophie zuträgliche Umgebung zu schaffen.
Progressive Überlastung
Mit der Zeit adaptiert das Muskelgewebe an die mechanische Belastung und wird resistent gegen das Trainingssignal. Diese Adaption kann bereits in sehr kurzen Zeiträumen stattfinden. Sobald dies geschehen ist, kommt die Hypertrophie zum erliegen, während neurale und metabolische Adaptionen weiter fortschreiten können. Um diesem Effekt entgegenzusteuern, muss die mechanische Beanspruchung, also das Trainingsgewicht, in regelmäßigen Abständen erhöht werden.
Strategische Dekonditionierung
Sobald es nicht mehr möglich ist, das Trainingsgewicht zu erhöhen, muss das Stadium der Konditionierung des Muskelgewebes verringert werden. Dieser Vorgang geht mit einer ausreichend langen Trainingspause einher, in welcher der Muskel seine Anpassung an den nicht mehr vorhandenen Umgebungsreiz aufgibt. Nach dieser strategischen Trainingspause ist das Muskelgewebe wieder rezeptiv für die mechanische Belastung und kann in Folge dessen weiter hypertrophieren.
Weitere Informationen zu den Hintergründen des HST gibt es auf der offiziellen Website Hypertrophy-Specific.com.
wachse zwar gut etc. machen aber keine dekondie etc.
überhaupt habe ich im mom andere ziele zumindest für die nächsten 1-2 monate danach mal schaun.
aha so nennt man das heuteZitat:
weder habe ich nochwas gegen Zyko oder Dich, Zyko kenne ich nicht, geschweige denn habe ich mit ihm diskutiert. nochmals, ich habe nichts gegen Dich WKM, aber gegen die Leute die sich als Speichellecker hier aufspielen, und Dir nach der Nase reden, ich habe hier meinen Standpunkt mehrfach vertreten, es ist auch nicht ganz einfach ganz alleine an der Wand zu stehen
wenn man keine ahnung hat alles zu kritisieren und zu verleugnen
selber denken oder testen fehlanzeige und alle die mitreden sind
speichellecker etc. -.-
haste dich denn wenigstens schon ausgeweint da die welt so gemein ist?
meine güte-.-
behauptest stuss und leute die dir antworten sind also alles kleine a.rs.ch.is
na dann prost mahlzeit
nebenbei
maxkrafttraining ist ja härter als bb trianing etc.
schonmal Meltdown gemacht?
nen HST cluster zyklus?
oder gar 912HST?
nein warscheinlich nicht....
schonmal 400m Sprints gemacht?Zitat:
nebenbei
maxkrafttraining ist ja härter als bb trianing etc.
schonmal Meltdown gemacht?
nen HST cluster zyklus?
oder gar 912HST?
nein warscheinlich nicht....
nen Ironman mitgemacht?
oder gar Ultramarathon?
nein wahrscheinlich nicht...
Was soll denn der Mist? Wenn du Schwanzvergleiche willst, dann mach das in der Umkleide nachm Sportunterricht und nicht hier im Forum.
Ich mach 912HST ich trainier härter als ihr.... buhuhuhuhuhu
@pottproll:
Zitat:
Ist es sinnvoll auch Zyklen mit hohen (>16) Reps einzubauen?
Zitat:
13-20 WH für Kraftausdauer - verstärkt erk 1/2 Zellen
Weniger Proteinabbau und kaum Verbesserung der intramuskulären Koordination.
Kurz: Kraftzuwachs durch Verbesserung des Nährstofftransports zum und im Muskel
Ergo: Praktisch sinnlos für Kraftsportler und Bodybuilder - höchstens mal zur Abwechslung oder zum Pumpen nach schwerem Training geeignet
Gruß, Joe