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wußt ich ja gar nicht! mir genügt das auwärmen gar nicht.Zitat:
Zitat von Brandineser
ich schaffe am ende des trainings mehr, da ich da voll in fahrt bin! am anfang hätte ich da nicht die nötige power und den elan!
von daher ist es bei dem einen so gut bei dem anderen wiederum am ende, in der mitte.
ich habe nur die erfahrung halt so gemacht das ich durch die vorermüdung im endeffekt mehr davon habe!
Erst einmal danke an euch allen, für das große Feedback.
Nachdem ich alle Antworten gelesen habe, steht meine Frage immer noch offen. Es scheint tatsächlich jeder für sich sein Trainingsprogramm gefunden zu haben.
Ich möchte dennoch, auf einige antworten reagieren. :)
Hier, stelle ich mir die Frage: Wenn ich das KH als letzte Übung wähle, muss ich natürlich weniger Gewicht drauf legen. Bedeutet aber weniger Gewicht gleich weniger erfolg? Ich denke mal nicht, da die Kontraktionskraft im Muskel, auch wenn ich weniger Gewicht nehme, doch die gleiche ist. Erschöpft ist Erschöpft, ob als erste oder als letzte Übung.Zitat:
Zitat von Badboy007
So ist es bei mir auch. Mir wird es sogar manschmal schwindelig, wenn ich die Handel wieder absetze.Zitat:
Zitat von Grammostola
Genau das versuchte ich oben zu verdeutlichen.Zitat:
Zitat von squat
Wieso, wird die Technik unsauber? Ich wähle doch ein max. Gewicht, bei max. sauberer Technik. Wenn die Technik versagt, ist das Gewicht doch zu hoch.Zitat:
Zitat von Die_City_Cobra
Also weniger gewicht, da letzte Übung. Gleiche saubere Technik, wie bei der ersten Übung = gleiche Muskelerschöpfung. Oder?
Das mit der " Betriebstemperatur", sehe ich so ähnlich.Zitat:
Zitat von squat
Wenn man das KH als letzte Übung wählt, verringert sich das Verletzungsrisiko doch um ein vielfaches?
Denn:
1. Wird der Rücken, durch die vorherigen Übungen, schon Durchblutet bzw. Erwärmt.
2. Dadurch, dass nun weniger Gewicht verwendet wird, da wir ja die Technik korrekt beibehalten wollen ;) , wird auch hier der Rücken weniger belastet, trotz gleicher Muskelerschöpfung.
Hier machst du also Kreuzheben als erste Übung und das mit voller Kanne bis du ja fast Kotz... musst. :) Und die restlichen Übungen, nur mal so ...Zitat:
Zitat von frankyk
Ich gebe bei den ersteren Übungen voll gas, bis MIR fasst das kotz... kommt und mit Kreuzheben, hole ich noch den Rest raus.
Das Gefühl habe ich auch manchmal, dass ich mit KH als letzte Übung, dass gleiche Gewicht nehmen kann, wie KH als erste Übung.Zitat:
Zitat von squat
Dadurch, dass ich den Rücken nun vor erschöpfe, habe ich das Gefühl, dass es sogar besser in den Rücken geht. Zumindest vom Gefühl her.
Mein bisheriges Fazit:
Nach dem ich alle Antworten nun gelesen habe und darauf geantwortet habe. Ist es logisch und somit nachvollziehbar, dass KH an letzter Stelle zu setzen. Schließlich geht es im Bodybuilding nicht um das Maximale Gewicht vom Kreuzheben, sondern um maximale Kontraktion/Wachstumsreiz zu setzen.
Das heißt noch lange nicht, dass hiermit die Diskussion beendet ist. ;) Ich/wir bin/sind offen für alles. Als haut weiter in die Tasten und beantwortet die Frage:
Wo setzt ihr euer Kreuzheben? Als erste oder als letzter Rückenübung? Wenn möglichst mit Begründung. :)
Mit sportlichem Gruß
excel
als letzte. Ansonsten alle Grundübungen als erste. KH ist etwas anderes:
- Verletzungsgefahr
- Wirbelsäulenbelastung
- etc..
Eindeutig zuletzt dann ist der Rücken schon warm Verletzungen sind minimiert!
als letztes! wenn ich es als erstes machen würde könnte ich nur noch schlechte und wenige klimmzüge und das rudern würde auch darunter leiden, deshalb zu letzt.
KB und KH mache ich auch immer als letztes. Anders könnte ich es auch gar keinen Fall.
Habe sie auch schon an den Anfang geschoben, und konnte dadurch vielleicht eine Wdh mehr rausholen, wobei das restliche Training dadurch viel schlechter war. Und ich es sozusagen nicht einsehe für eine oder von mir aus auch zwei Whd KB oder KH, mehrere Wdh beim BD oder Klimmies einzubüsen.
Genau die selbe erfahrung hab ich auch gemacht.Zitat:
Zitat von squat
Wenn ich Kh als erste übung mache dann hab ich fast immer ein leichtes stechen etwas seitlich der wirbelsäule. Der arzt meinte das ist ne nervenreizung.
Am ende des training hab ich aber überhaupt keine schmerzen mehr und kraft genausoviel wie als ob ich sie am anfang machen würde.
Habs schon als erstes gemacht, bin aber dazu gewechselt es ans Ende zu setzen.
Zwar sprechen Konzentrationsfähigkeit und allgemeines Kraftgefühl dafür es als erstes zu machen, jedoch kann ich danach jede andere Rückenübung total vergessen. Da kann ich nicht einmal mehr annähernd 100% für den Zielmuskel (dann ja meist der Lat) geben.
Ich mach aber automatisch (durch Gewichtauflegen, Trinken, Durchatmen) eine längere Pause zwischen der letzten Übung und dem KH
Ich mach KH manchmal am Anfang und manchmal am Ende vom Training.
Wenn ich vorm KH ne Schulter- und ne Nackenübung gemacht hab, dann ist mein oberer Rücken und meine Schultern gut aufgewärmt, dann noch 2-3 Aufwärmsätze fürs KH... danach 2 Arbeitssätze KH. Wenn ich KH am Ende vom Training mach, lenkt das von den anderen erschöpften Muskeln hab, allerdings kann ich danach kein Wadenheben im Stehen mehr machen :D
Allerdings lässt dann auch meine Griffkraft nach..
Am Anfang vom Training kann KH auch Vorteile haben, denn dann ist der gesamte Körper "erwärmt", allerdings sollte man darauf achten nicht noch allzu stark seinen unteren Rücken zu bearbeiten, wenn dieser als Stabilisator benutzt wird, wie bspw beim Rudern vorgebeugt.... ich krieg dann ganz schnell Verspannungen...
Ziemlich heftig für den unteren Rücken ist die Kombination KB als erste Übung und KH als zweite Übung, danach ist man definitiv fertig und ko.
Was auch gut reinhaut ist KH und anschließende Hyperextensions zum auspowern (kein Supersatz)... danach sollte man sich auf jeden Fall erstmal ein paar Minuten erholen, damit einem nicht schwarz vor Augen wird...
Mal so, mal so. Ab und an mach ich auch seperate Beuge- bzw. Hebetage. Da wird halt dann das Rückentraining ohne KH gemacht und "nur" gerudert und KZ gemacht. Bei Beinen dann das selbe -> Beinbiz, Waden, ÜKKB usw. an einem Beintag "ohne".
Mach das zwar nicht oft, aber wenn ich schwer heben bzw. beugen will brauch ich alle Kraft dafür. Die Nebenübungen müssen dann halt weichen.