Was habt ihr für nen KFA?

[Mark83]

Wir reden bei den tödlichen Fällen sicherlich von einer Menge ab 10 Litern und Zusatzerkrankung, aber wenn hier Leute 8-10 Liter durchschnittlich Trinken und das auf Dauer, könnte es bestimmt auch hierbei zu einer Niereninsuffizienz kommen

woher hast du das?


ich verstehe deine argumente einfach nicht.
WARUM IST VIEL TRINKEN SCHLECHT? WO KANN ICH DAS NACHLESEN?


ich hab die artikel gelesen, finde aber nix derartiges - und wie schon richtig gesagt wurde:
das ist EINE meinung EINES arztes.


für mich sind als leistungssportler 4-5l anzustreben, klar, 8 sind übertrieben, aber von 1,5l zu reden und dann zu schreiben, dass mehr die nieren belastet hätte ich gerne mal begründet




edit:
was ich noch anmerken wollte: wenn ich weniger trinke merke ich das körperlich! ich bekomme kopfweh, einen trockenen mund und fühl mich schlapp. ja, so ist das!
bei weniger als 3 litern/tag kann man mich wegschmeißen!
was ich heut getrunken hab:
frühstück: 0,3l milch+0,3l wasser
uni: 1,5l wasser
daheim: 0,5l milch + 0,5l wasser
auf der arbeit: 1,5l wasser
jetzt wieder daheim: 0,5l milch+0,5l wasser
wenn man die milch also dazuzählt komm ich doch gut über 5, an trainingstagen erstrecht.
UND MIT WENIGER KOMMT MEIN KÖRPER NICHT KLAR!!

[pelorus_rocks]

Nochmal, obwohl alles schon im Thread steht:

Nachzulesen sind diese Angaben in jedem gängigen medizinischen Nachschlagewerk ( Pschyrembel etc.) , daher ist es NICHT die Meinung eines einzelnen Arztes. Vereinfacht lässt es sich übrigens auch in google oder wikipedia finden.
Bei Belastung sind 3-4 l noch im Rahmen als maximale Obergrenze, aber täglich über diesen Wert hinauszutrinken? Außerdem, speziell im BB wird die Belastung ja auf eine sehr kurze Dauer fokussiert. Man geht bei großer Belastung aber nur von ca. 1 Liter pro Stunde aus, den der Körper zusätzlich braucht!
Den Grund hab ich auch schon xmal erwähnt..

Gegenfrage: WARUM IST VIEL TRINKEN GUT?

@waltair76 Dankeschön, endlich jemand, der sich auskennt ^^

@mark Schlicht und einfach zu viel. Ohne Sport nimmst du dann locker 6-7 Liter (inklusive Nahrung) zu dir und das ist in jedem Fall übertrieben. Ich bin BB-mäßig kein Held, deshalb möcht ich dir auch wirklich nichts unterstellen, aber ich bekomme Kopfschmerzen, wenn ichs übertreibe oder mein Insulinspiegel zu niederig ist ( also vielleicht mehr essen?). Ich bin (noch) kein Arzt, deshalb sind die Diagnosen noch nicht so fundiert ^^.

[Mark83]

@mark Schlicht und einfach zu viel. Ohne Sport nimmst du dann locker 6-7 Liter (inklusive Nahrung) zu dir und das ist in jedem Fall übertrieben. Ich bin BB-mäßig kein Held, deshalb möcht ich dir auch wirklich nichts unterstellen, aber ich bekomme Kopfschmerzen, wenn ichs übertreibe oder mein Insulinspiegel zu niederig ist ( also vielleicht mehr essen?). Ich bin (noch) kein Arzt, deshalb sind die Diagnosen noch nicht so fundiert ^^.

ich mach das lang genug um zweifelsfrei sagen zu können, dass es am trinken liegt!
edit: hab grad gesehen dass das mit dem kopfweh bei flüssigkeitsmangel durch studien bewiesen wurde, hab mich also nicht getäuscht

meine blutwerte sind top und ich bin ansonsten auch gesund, halte das mit dem trinken so aber schon ca. 10 jahre. kann also nicht so schlimm sein


was das googlen angeht:
http://www.forum-trinkwasser.de/imfo...eltrinken.html
http://www.wer-weiss-was.de/theme174...le1267017.html
waren die erstbesten ergebnisse.
ansonsten findet man nur, dass es gefährlich ist, zu viel in zu kurzer zeit zu trinken, nix neues.
ICH HABE NICHT EINE SEITE GEFUNDEN, AUF DER DIE THESE GESTÜTZT WIRD, DASS ZU VIEL TRINKEN UNGESUND SEI ODER DIE NIEREN BELASTE

[pelorus_rocks]

Jetzt hab ich sogar die Lust verloren zu diskutieren. Mach was du willst, ich würds nicht machen, aber abbringen lässt du dich eh nicht. Deine Thesen stammen von zwei älteren Seiten auf denen irgendwelche Leute ihre Meinung abgegeben ( im ersten Link sind keine Literangaben und im zweiten wird sogar auch meine Meinung vertreten, also sehr gute Beweise gegen meine These^^) haben, meine von einschlägiger aktueller Fachliteratur und diversen studierten Medizinern, aber du glaubst natürlich den Leuten, weil sie deine Meinung vertreten.

Eine Einfache logische These möchte ich aber noch hinzufügen, bevor ich mich erstmal aus der Diskussion verabschiede:

Viel Arbeit (Viel Wasser, Wenig Nährstoffe/Mineralien) = Viel Anstrengung (durch Filtern) = Schnelleres Versagen; Auf Dauer ohne Pause: Überanstrengung --> möglicher Exitus. Fast wie im BB.

Und: weniger ist manchmal mehr.

Achja und meine Gegenfrage mit dem Sinn hab ich auch nicht beantwortet bekommen. Weil: "Ich mach es immer so" ist definitiv nicht aussagekräftig.

EDI Die dummen Experten geben ja auch nicht genügend Begründungen. Und viel trinken und viel trinken ist ein riesiger Unterschied. Wir bewegen und allein schon in diesem Thread zwischen 3 und über 10 Liter.

[Mark83]

Jetzt hab ich sogar die Lust verloren zu diskutieren.
gib mir eine quelle und gut ist! kann doch nicht so schwer sein wenn es überall geschrieben steht!
dann ist die diskussion auch schnell beendet und ich belehrt, hab nix gegen dazulernen, aber ich will belege!




Achja und meine Gegenfrage mit dem Sinn hab ich auch nicht beantwortet bekommen. Weil: "Ich mach es immer so" ist definitiv nicht aussagekräftig.
welche gegenfrage? wie gesagt, liefer ne quelle und das hat sich hier erledigt



EDI Die dummen Experten geben ja auch nicht genügend Begründungen. Und viel trinken und viel trinken ist ein riesiger Unterschied.
welche dummen experten? seit wann muss man belegen, dass etwas NICHT gesundheitsschädlich ist?
da bist DU in der pflicht mit deiner behauptung

wie oft genug gesagt:
quellen und die diskussion ist beendet

[dennis79]

@Rocks: Aber es ist doch so, dass Koffein nur bei nicht Gewöhnten dehydrierend wirkt? (Einiges dazu veröffentlicht)



PS: Es handelt sich um eine illustre Mischung aus Grün-, Schwarz, Weiß und Oolongtee.


Falls aus Connaisseursicht noch Fragen offen sind: MEINER EINER!

[pelorus_rocks]

Also da juckts jetzt doch nochmal in den Fingern:

@Mark Da stehen doch in meinen Threads allein 3 Quellen? Oder kauf dir ein Buch. In deiner zweiten angegeben Quelle steht meine Meinung in einigen Beiträgen. 4 Beweise und das ist noch nicht genug?

"Diese sogenannte Wasser Intoxikation als auftretende vorübergehende Störung wurde bei etwa 18% Marathonläufern und 29 % der zielerreichenden Teilnehmer des australischen Ironman-Wettbewerbs diagnostiziert.

Was passiert ? Der Körper verliert durch Schwitzen 250 bis 750 ml Wasser und scheidet so Salze aus. Durch erhöhte Wasserzufuhr wird das Blutplasma verdünnt, was zu noch weniger NaCl-Spiegel im Blut führt.

Die Symptome sind dann nahezu identisch denen des Hitzschlages und die Vermutung liegt nahe, dass es sich bei einem solchen ebenfalls zu einem gutenTeil um eine Absenkung des NaCl-Spiegels im Plasma handelt."
( Der 5. Beleg)

"Doch geben diese Daten aus ernährungsphysiologischer Sicht Anlass zur Genugtuung? Leider nicht. Denn es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass die Gesellschaft durch fleißiges Trinken tatsächlich „gesünder” wurde. Trotzdem warnen Fachleute weiterhin vor zu geringer Flüssigkeitsaufnahme. Sie fordern, dass insbesondere Sportler, alte Menschen und Kinder, aber auch Diätwillige und Verschnupfte endlich mehr trinken müssten. Die Gefahren dieser Empfehlung werden dabei meist ignoriert: In den vergangenen Jahren häuften sich die Fälle von Wasserintoxikationen, vor allem in den genannten Zielgruppen. In Form von Lungen- und Gehirnödemen kann eine Wasservergiftung sogar lebensbedrohliche Ausmaße annehmen. Der Mythos des lebensspendenden Wassers darf deshalb nicht länger darüber hinweg-täuschen, dass ein Zuviel des wertvollen Nasses – besonders in Verbindung mit einer salzarmen Ernährung oder Salzverlusten – nicht zu mehr Gesundheit führt, sondern so manches Mal geradewegs auf die Intensivstation."
6.Beleg

Stichwörter: Hyperhydration, Wasservergiftung, Wasserintoxation etc...
Und was ist das für ne Logik? Du kannst mir doch auch Gründe nennen, warum übermäßiger Wasserkonsum gesundheitsfördernd sein soll?

@Dennis Das stimmt, aber sinkt die Dehydrierung auf 0 bei Gewöhnung? Da kenn ich mich nicht aus. Auf jeden Fall verliert Alkohol selbige nicht...

[dennis79]

Bitte mehr Input zu folgendem Thema: Wer Koffein gewohnt ist, verliert nicht in gleichem Maße Flüssigkeit wie ein nicht Gewohnter.

[Mark83]

@Mark Da stehen doch in meinen Threads allein 3 Quellen? Oder kauf dir ein Buch. In deiner zweiten angegeben Quelle steht meine Meinung in einigen Beiträgen. 4 Beweise und das ist noch nicht genug?

nein deine meinung steht da nicht drin.
es geht mir darum, dass du sagst, dass mehr als 4 liter pro tag und über den tag verteilt gesundheitsschädlich seien.

deine quellen liefern anderes! ich esse weder salzarm, noch bin ich aktiver marathonläufer, aktiver ironman oder schwitze über den tag extrem!

in deinen quellen geht es immer nur um einzelfälle bzw. extremfälle! NIRGENDS STEHT ALLGEMEIN GESCHRIEBEN, DASS VIEL TRINKEN SCHÄDLICH SEI!

in sämtlichen artikeln die man im netz finden kann steht, dass extrem viel trinken weder nötig noch schädlich sei. die marathonläufer werden öfters erwähnt - aber was interessieren die mich??



also bring eine quelle, in der nix von "vorübergehende störung", "wasserintoxikation" oder sonstwas in der art steht! ich trinke seit 10 jahren so viel! da hätten sich die von dir aufgezählten symptome wohl längst bemerkbar machen müssen, da das alles kurzfristige und akute erscheinungen sind

[dennis79]

frühstück: 0,3l milch+0,3l wasser
uni: 1,5l wasser
daheim: 0,5l milch + 0,5l wasser
auf der arbeit: 1,5l wasser
jetzt wieder daheim: 0,5l milch+0,5l wasser

Vollkommen normal. Bei mir sinds etwa 1-1,5l Grüntee und 2,5 bis 3,5l Wasser + what else (also Kaffee oder Bier was man halt so nebenbei vernichtet) und ich wiege signifikant weniger als der Markenegger und trinke ebenfalls aus Antrieb und nicht aus Zwang.

@Mark: Soweit ich weiß gab es tatsächlich Todesfälle durch Wasser. Aber durch Ami College Studenten die ihren Urin vor dem Drogentest verdünnen wollten, also 10l in kurzer Zeit. Könnte sich ebenso um einen Urban Myth handeln. Mich bitte belehren!

Gruß an die Gemeinde!