"DAS kann man doch natural schaffen"....

[U!C!]

setze dich doch nicht mit so einem unlösbaren thema auseinander. das führt lediglich zu einer unnötigen diskussion.
wie du selber schon erkannt hast "kann es niemand sagen wieviel natural und/oder auch mit stoff bei einer person x möglich ist" . was willst du jetzt also hören. die meißten sagen das nach 1 oder 2 jahren -" ich komme ohne stoff einfach nicht weiter".
dabei wissen sie doch selber nicht was sie mit oder ohne stoff erreichen können.
d.h. es weiß weder die person y, die über die person x urteilt, noch die person x selber.

deswegen : müll = unnötige diskussion und dabei noch im falschen unterforum.

[Dave M]

dabei wissen sie doch selber nicht was sie mit oder ohne stoff erreichen können.
d.h. es weiß weder die person y, die über die person x urteilt, noch die person x selber.

deswegen : müll = unnötige diskussion und dabei noch im falschen unterforum.

Ich denke man selber sollte sich schon nach langer Trainingszeit einschätzen können. Irgendwann hat man einfach sehr viel ausprobiert (ich red jetzt von >5 Jahren) und wenn sich da einfach noch nicht soviel getan hat dann kann man denke ich getrost davon ausgehen dass da auch egal was man noch tun wird und welche Tricks man noch anwenden wird nicht mehr die dramatische Wende kommen wird.
Natürlich kann man sich weiterhin verbessern - aber eben im individuellen Rahmen.
Wer nach 10 Jahren Training auf Stoff z.b. noch kein Tier ist der wird sich in den nächsten 10 Jahren sicherlich nochmal verbessern wenn er alles richtig macht aber nicht plötzlich dann n Monster werden..