"DAS kann man doch natural schaffen"....

[U!C!]

Dieses ominöse genetische Limit ist doch beim heutigen Stand der Wissenschaft sowieso ein abstrakter und eigentlich nicht operabler Wert. Wer kann schon eine Aussage darüber treffen, welche Erfolge jemand theoretisch unter optimalen Trainingsbedingungen erreichen könnte? Und muss man nicht Faktoren wie Krankheitsanfälligkeit oder schlicht fehlende Motivation, die ja auch genetisch bedingt sein kann, mit einbeziehen? Wer eine genetische Disposition für starke Depressionen hat wird wohl selten den Mister Olympia gewinnen.

Insofern ist der Verweis auf die tatsächlichen Leistungen des durchschnittlichen Studiobesuchers / Forenusers gerechtfertigt und ein besserer Maßstab für die Güte eines Trainings als ein nicht näher bestimmbares genetisches Limit.

Da wir es aber laut Umfragen alleine im Breitensport Fitness bei den jungen Männern mit 40% Stoffusern zu tun haben, werden wir so auch kaum weiter kommen. Gleiches gilt natürlich heute für praktisch jede Sportart und sich als Amateur im Radsport mit einem Epo-dopenden Hobbyradler zu vergleichen stelle ich mir auch eher fustrierend vor.

Was übrig bliebe wären kontrollierte wissenschaftliche Experimente, die etwa den durchschnittlichen Muskelaufbau bei erwachsenen Männern ermitteln könnten. Leider kenne ich keine Studie, die sowas über einen längeren Zeitraum als wenige Monate getan hätte und selbst dann hätte man natürlich nur einen statistischen Wert, der wenn überhaupt nur ein Indikator für die Güte des individuell Erreichbaren darstellen kann.

Wie auch immer. Bilder alleine taugen jedenfalls sicher nicht um feststellen zu können, wie sehr sich jemand beim Training angestrengt hat oder wie gut sein Trainingsprogramm / seine Ernährung war. Ein guter Indikator sind sie jedoch allemal.

eine sachlich gute darstellung wie ich finde.
das habe ich ja auch schon angesprochen - hier reden die meißten über ihr eigenes limit ohne zu wissen wo es eig. liegt!!!
kann man, wenn überhaupt, nur näherungsweise herausfinden!!! die meißten, wie georgy shcon sagte, heulen nach 1-2 jahren rum nicht auszusehen wie schwarzenegger und meinen deshalb stoffen zu müssen!!!
mit anderen sportarten verglichen sind 2 jahre doch gar nichts. oder spielt ein 25jähriger nach 2 jahren fussballtraining in der bundesliga ? es wird sicherlich nicht an seiner genetik liegen .

und zu den anderen:
hier sind so wenige körpergröße -100-typen, weil nur sehr wenige den ehrgeiz, fleiß und ausdauer dazu mitbringen und nicht weil die armen doch einfach eine ****** genetik haben.
ich habe selber gedacht ich hätte einen genetischen nachteil, weil die ausgangsposition einfach total be******en war und ich mich damals schon bemüht hatte etwas zu verändern.
man muss nur wissen wie und den ehrgeiz aufbringen es zu erreichen - und schaut euch doch mal den ottonormalverbraucher an....keine wunder, dass ihr die leute die es schaffen an der hand abzählen könnt. ich betone es nochmal...das liegt EHER an den von mir aufgezählten aspekten als an ihrer genetik!!!!


und nein, ich bin "noch" keiner von denen körpergröße -100 bei nem kfa von 8% typen - ist wohl nach der kurzen zeit verständlich. trotzdem kann ich doch meine meinung darstellen.

[Dr4ke]

Ich möchte ungern alle über einen Kamm scheren aber den Leuten die Stoffen (kenn mich nicht so aus, meine jene die Pillen nehmen, Spritzen, Hormone etc) kann ich nur sagen:

Macht ihr diesen Sport um des Sportes willen? Die Antwort kann nur "Nein" lauten. Leute die "be*******en" um schneller ans Ziel zu kommen sind erstens keine Sportler im Sinne des Wortes und haben zweitens keinen Respekt verdient (da sie ihn ja nichtmal vor sich selber haben).

[U!C!]

gerade gestern kam eine reportage, die das thema stoff behandelte.
die gesellschaft schert muskelshirtträger, wenn denn genug drin ist, alle über einen kamm - die nehmen ja alle irgendetwas.
in der realität ist es leider so, dass wirklich sehr viele etwas nehmen. sie stellen die naturalen in den schatten und die medien oder gesellschaft interessiert es doch herzlich wenig, wie jdm zu seinem körper gekommen ist.
ich ertappe mich selbst dabei leute meinen respekt auszusprechen obwohl sie stoffen. sicherlich ist es auch nicht einfach mit stoff sehr gut auszusehen, aber in zukunft werde ich zu nicht naturalen keinen kommentar mehr abgeben!!!
wir/man sollte(n) langsam mal anfangen die zu würdigen, die es wirklich verdient haben.
ich finde es auch "unfair", wenn ich z.b. nach 2 jahren harter arbeit nicht so aussehen werde wie jmd der 1 jahr trainiert und stofft. er steht besser da....warum oder wie das ganze so zustandegekommen ist interessiert am ende niemanden, außer die kenner vlt.
ich mache zwar das ganze für mich, aber letztendlich erwartet doch jeder etwas anerkennung von anderen.

@dr4ke:
was meinst du genau mit " sie haben keinen respekt vor sich selbst" ?
das stoffen an sich wird durch alle attraktiv gemacht, die solch eine leistung würdigen und/oder bewundern. egal wie die resonanz wäre, letzendlich würden immernoch genug stoffen und es verheimlichen...gibt glaub ich keine lösung dafür!

[Dr4ke]

@dr4ke:
was meinst du genau mit " sie haben keinen respekt vor sich selbst" ?

Damit meine ich das Menschen deren Komplexe derart schwerwiegend sind, dass sie ihren Körper wissentlich unnötigen Risiken aussetzen, keinen Respekt vor selbigen haben. Was ihren Geist betrifft: gesunder Menschenverstand < Komplexe

Komplexe sind der Ursprung des ganzen und die Nahrung für die "Stoffindustrie". Nur Leute die permanent an ihrem Selbstbild zweifeln und keinen besonders ausgeprägten Willen/Diziplin, nennt es wie ihr wollt, haben, haben es nötig ihr Geld den Drogen zu opfern. Wenn mir einer erzählen wollte er stofft weil seine Gene so schlecht für den Sport geeignet sind, dann ist das nur eine Aussrede, Aussreden wie sie jeder Drogenabhängige hat um seinen Konsum zu rechtfertigen (vorallem vor sich selbst).

Aber das gestoffe wird weiterhin Hochkonjunktur haben solange junge Männer mit Bildern von Astralkörpern an den sich wolllüstige Weiber schmiegen bombardiert werden. Der Junge Geist verkennt oft die Gefahren die die Neugier in sich birgt und allzu oft denkt er nicht daran was in 10 Jahren sein wird,denn nur das jetzt zählt.
Ich denke auch eine Aufklärung an Schulen zum Thema Anabolika, Steroide und Co. wird daran nur sehr wenig ändern. Die von den Medien kreierten Idealbilder sind schon vielen zum Verhängnis geworden und denen werden noch mehr folgen.

[TobStar]

Alle 2 Monate das gleiche Gestreite
Gebts doch einfach auf....Menschen sind zu verschieden um einfach sagen zu können dies oder das ist das Limit...

Trainiert 10 Jahre stofffrei diszipliniert und ohne Pausen dann wisst ihr was in etwa euer Limit ist....und jetzt überlegt euch wieviele Leute das machen....kann man hier im Forum an einer Hand abzählen...

[Kagathos]

Ich kenne immerhin schon einen...

TobStar, gebe Dir 100% recht: die Diskussion über to stoph or not to stoph ist wirklich echt leidig.

[Georgy]

Alle 2 Monate das gleiche Gestreite
Gebts doch einfach auf....Menschen sind zu verschieden um einfach sagen zu können dies oder das ist das Limit...

Trainiert 10 Jahre stofffrei diszipliniert und ohne Pausen dann wisst ihr was in etwa euer Limit ist....und jetzt überlegt euch wieviele Leute das machen....kann man hier im Forum an einer Hand abzählen...

Nein wie Biberboss uns zeigt einmal pro monat nicht alle zwei

@Biberboss: Woher beziehst du deine Angaben? Bist du jahre langer erfolgreicher Coach eines wettkampfBBler Teams oder sind das einfach so deiner vorstellung entsprechend, Maße die du dir jetzt so ausgedacht hast und wohl geschätzt hinkommen können.

Die Kriterien sind auch schwachsinn.
Viele halten sich zu 100% drann, kommt einer daher mit ner besseren Genetik und wups siehe da er ist besser.
13kfa sind für wettkämpfer offseason und haben mit limit nicht am hut. Ein
50iger OA ist denke ich eine absolute seltenheit bei niederigem KFA, das nur nebenbei, ich weiß nicht ob es möglich ist, aber ich schreibe deswegen nicht hier hin : Nein 42.459 sind möglich.
Was sollen diese Pauschalaussagen?

Bla bla

[Hiroshige]

50er trocken bei 1,75? Mein Studiokappo hat mehr als 50 aber der ist auch riesig, gut über 1,95m.

[Biber BOSS]

meine behauptung resultiert aus beobachtung, bekannten und abschätzung der lage.
ich halte das GENETISCHE LIMIT für nicht so niedrig, wie es hier immer behauptet wird. Wenn man darüber spricht, wieviel ein bosybuilder erreichen kann, sollte man bedenken, dass die allermeisten eben NICHT im ansatz an ihr genetisches limit stoßen, wenn sie keine fortschritte in sachen aufbau mehr machen. denn wenn das genetische limit tatsächlich schuld daran wäre, dass leute keine zuwächse mehr bekommen, hieße dass, diese leute hätten sich selbst erfunden und wüßten genau was, wie und wann. ich möchte sogar einmal bezweifeln, dass jeh ein bodybuilder natural an sein genetisches limit gestoßen ist. wenn jemand schneller aufbaut als ein anderer, dann liegt das meiner meinung nach nicht zuletzt auch daran, dass sein körper es in vielen punkten nicht ganz so genau nimt (z.b. zeitpunkt der nahrungsaufnahme) wie der körper eines anderen. dass bedeutet jedoch noch lange nicht, dass jemand mit einem körper, der es eben ganz genau braucht nicht auch bombastische fortschritte erzielen kann wenn es ihm gelingt, seinen körper mit training, ernährung und ruhe so zu bearbeiten, wie es der körper tatsächlich wünscht.
ich trainiere in einem hardcore-keller, nicht in einem fittnesstudio. mein studio ist so abgef*ckt, dass nicht mal ein eiweiß verkauft werden kann, weil keine milch da ist, der putz kommt von der decke und es ist auch mal kein licht da, dann kann man im dunkeln trainieren. was in diesem keller für leute rumlaufen, davon kann sich mc-fitt mal ne scheibe abschneiden. jemand mit körpergröße -100 gilt hier als anfänger, bzw. wird so wahrgenommen, was mich einigermaßen erstaunt hat, als ich dort anfing. Natürlich wird dort gestofft ohne ende, denn ein 47er unterarm wächst nicht von haferflocken herran, aber es sind eben auch einige dabei, die NICHT stoffen und da liegt der durchschnitt bei körpergröße -85 bei vielleicht 15% fett. also warum sollte für einen SPIZEN-sportlich nicht auch deutlich mehr drin sein.
ein anderes beispiel ist ein guter freund von mir: der hat aus langeweile mal angefangen etwas seinen bizeps und trizeps zu trainieren mit 10 kg hanteln. gestartet ist er (nach eigener aussage) mit einem 32er arm und leicht sichtbaren bauchmuskeln. nach 4 monaten stand er plötzlich mit 42er armen in der tür. Er ist 1,77 cm groß und sagte damals zu mir mit einem grinsen: „man, ihr seit doch alles luschen! wenn ich mal so kucke dass ich hier ein wenig mit einer 10 kilo hatel rumwedle und gleich solche fetten arme habe frage ich mich was ihr alles falsch macht. ich ****** jetzt immer erdnüsse von knapsi, da ist viel protein drin für meine muskeln!“

so sehe ich das.

[dj77]

man kann sich noch 20 seiten darüber streiten was naturel möglich ist
und was nicht

aber wer es schafft körpergröße - 100 in wettkampfform zu erreichen
hat wirklich was erreicht und kann stolz auf sich sein
aber bis dahin ist es ein jahrelanger harter weg