Das "WKM-Syndrom"

[Batista123]

Klimmzüge im Untergriff gehen als Bizepsübung "OK", wenn du aber Klimmzüge am Parallelgriff machst, dann wird der Bizeps eben leider nicht ausreichend mitbelastet.
Tja, dumm gelaufen wenn man das nicht vorher weiß.

im wkm plan sind aber sowieso klimmzüge im untergriff angeführt und nicht im parallelgriff!!! das heißt auch wenn man sich nicht weiter mit der Trainingslehre beschäftigt und sich streng an den wkm plan hält, dann trainiert man seine arme trotzdem genug!!

aber ich halte es auch nicht sinnvoll allen leuten hier im forum den wkm plan zu em,pfehlen.. aber was sol man sonst machen.. man kennt ja die individuellen Bedürfnisse der user hier nicht.. deshalb ist es doch sinnvoll einen plan vorzuschlagen, also den wkm plan, der für die meisten von uns sinnvoll ist!!!

[chemiesuperfreak]

Ich finde es nicht schlimm, wenn den Leuten der wkm plan empfohlen wird, da er einfach funktioniert. Das ganze beruht ja auf Erfahrungen und die Erfahrungen zeigen halt, dass die meisten Leute mit dem Plan gute Fortschritte machen.
Ob derjenige den Plan dann auch nützt ist ja seine Sache. Auf jedenfall besser etwas zu empfehlen was bei vielen Funktioniert, als etwas das für viele Leute unpassend wäre.

[simon1983]

Ich hab grad die Biografie von Georg Hackenschmidt gelesen und hab an den Thread hier gedacht.
Der Mann hat vor 100 Jahren mit einfachen Übungen einen Körper geformt, den schätzungsweise 90% der Member hier niemals bekommen

[MuscleUniversity]

Ich hab grad die Biografie von Georg Hackenschmidt gelesen und hab an den Thread hier gedacht.
Der Mann hat vor 100 Jahren mit einfachen Übungen einen Körper geformt, den schätzungsweise 90% der Member hier niemals bekommen

...mag schon sein
aber das hat auf der einen seite sicherlich was mit übungen zu tun
aber auf der anderen seite nunmal mit genen.
90 % ist schon gut gegriffen..
aber eben wie angedeutet deswegen weil egal was sie tun, essen, nehmen, machen würden eben niemals so massiv werden wie auch nur irgendwer der irgendwo auf einem magazin oder seite usw abgebildet ist.

der ganze tread zeigt nur die unverständnis jener, bei denen es recht gut läuft und die eben nicht jahre warten müssen um ein paar kilo muskeln zuzulegen ( rede jetzt hier von leuten die gas geben. logo. faule werden so oder so immer dünn sein und logo..so mancher nutzt einen geringvolumigen plan dadurch auch gerne als ausweichmethode vor hartem schwerem training. aber darum gehts hier nicht)
wer nach einem jahr schon gute erfolge hat ( und ein jahr geht schnell um)
der wird nur schwer verstehen warum sich so manch anderer so verückt macht.
aber es geht nunmal eben nich so schnell.
wir unterscheiden uns, von vielen anderen faktoren mal abgesehen, darin, das die muskeln unterschiedlich schnell wachsen. ( thema stoff auch jetzt aussen vor)
alle die in vegas um den grossen pott dieses jahr kämpfen......die haben sicher noch nie die probleme gehabt die ein typischer hardgainer hat.
sicher...
"die hardgainer sind faul" und "wenn man kein talent hat, dann hat man eben pech gehabt usw"
könnte man sagen.
aber das fänd ich nicht ok bzw
denn jeder kann muskeln aufbauen. jeder in seinem rahmen.
wie weit kann man nicht sagen
aber eben wie bzw was man dafür tun muss.

und es ist sehr gut, das es zb dinge wie den wkm plan und viele andere ansätze gibt, die eben auf der einen dem trainierenden auch ein bissel info mit auf den weg geben
also beim lesen der anleitung
....bzw man muss null wissen um muskeln aufzubauen...aber bei jenen wo das wachstum halt langsamer läuft...da ist es mehr als zu empfehlen sich möglichst ausreichend wissen zu holen , denn der spruch "das muss jeder selber rausfinden" mutiert in der hardgainer liga nämlich zur farce. mal ganz abgesehen davon, das es nur meist nen spruch ist von leuten die null plan haben. was ja auch nich wichtig ist...aber dann immer der gleiche blöde satz der nur zeigt, das man es zwar kann aber nich weiss wie es geht. wieso nich sagen "hey, keine ahnung, ich trainiere einfach hart und esse gut...hab halt glück gehabt das es so schnell geht das ich jedesmal sehe das ich es richtig mache. ,....aber dann würde ja automatisch , falls überhaupt ein breiter auf dieser welt jemals die einsicht hätte so nen satz zu sagen... , so mnaches lügengebäude in der branche zusammenbrechen...aber das ist nen anderes thema....gene bzw das ganz ganz kleingedruckte wort auf der studiomitgliedschaft )

und zum anderen ist damit auch sichergestellt das ( prämisse ...der leser setzt es auch richtig um....nen ganz anderes thema ) ebenb nicht nur der typische ramba zamba müll trainiert wird, der dann auch noch fälschlicherweise mit "ich mache volumen" abgetan wird....

oder mal so
die herren die von gott mit ner 30 cm kanone ausgestattet worden sind ( ja, ich weiss....alle in der szene haben 30 cm...klar ),
werden auch niemals die probleme und sorgen kennen die ein mann hat, der eben nur 5 zentimeter sein eigen nennt.

bei den muskeln ist es das gleiche.
wer mit ramba zamba bzw dem typischen örtlichen studioplan nen vieh wird....( der wäre das auch mit nur den hier angesprochenen grundübungen geworden),
der denkt eben nicth lange über sein glück nach.
wozu auch ?! klappt doch
man würde sich ganz schön wundern wie wenig ahnung so mancher mutant hat ( braucht er eben auch nicht. ganz einfach. aber deswegen sollte so jemand nicht einen schlechter konstituierten einfach sagen das man es selber oder so rausfinden soll....denn er selber hat nix rausgefunden. sondern eben nur, ich wiederhole es gerne, glück gehabt. auch wenn man wie gesagt, diesen ausspruch niemals irgendwo im bb von einem vieh hören wird. das einzige was dann nämlcih draus resultiert ist das der meist viel zu hochvolumige plan dessen der das sagt nachtrainiert wird und eben nix mehr gelesen wird....und das ist oft das aus für viele trainierende. nämlich frust. weil es nicht klappen kann weil es eben für die meisten nicht geht.)

[Olaf-Peter]

@wicker man
Wieso angeblich, findest du etwa das kein Unterschied besteht und ist enges BD für dich auch dasgleiche wie weites oder Schrägbank? Der WKM Sticky ist doch auch für Anfänger und nicht für Profis die schon 50KG Zusatzgewichte pullen, oder?
Btw. Bruce Lee hatte auch sehr beeindruckende Kraftdaten und trotzdem dünne Ärmchen.

@batista
Also ich glaub es nicht extra erwähnt:
http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258
Da steht imo nur "Klimmzüge". Der Untergriff wird nur nebenbei erwähnt für die Latzugmaschine am anfang.
Ich persönlich fand die Abhandlung im BMS-Mag zum WKM jedenfalls irgendwie leichter nachvollziehbar.

[The Wicker Man]

@wicker man
Wieso angeblich, findest du etwa das kein Unterschied besteht und ist enges BD für dich auch dasgleiche wie weites oder Schrägbank?

Habe ich das irgendwo behauptet?

Der WKM Sticky ist doch auch für Anfänger und nicht für Profis die schon 50KG Zusatzgewichte pullen, oder?

Wer sagt, dass dieser Plan nur für Anfänger ist bzw. diese Prinzipien nur für Anfänger gelten? Absoluter Irrglauben.


Btw. Bruce Lee hatte auch sehr beeindruckende Kraftdaten und trotzdem dünne Ärmchen.

Jo, es gibt immer Ausnahmen aber meine Wette steht

..........

[Olaf-Peter]

Wer sagt, dass dieser Plan nur für Anfänger ist bzw. diese Prinzipien nur für Anfänger gelten? Absoluter Irrglauben.

Na ja, man könnte die Frage auch umdrehen: Wer sagt eigentlich das (jahre)langes WKM-Plan Training mehr Fortschritte einbringt als z.b. nach dem US Grundlagenplan aus dem Link oben? Denn falls es keine abgesicherte wissenschaftliche Studie dadrüber gibt, hieße es das ganze beruht letzendlich nur auf hörensagen - oder?

[thc-bun]

Na ja, man könnte die Frage auch umdrehen: Wer sagt eigentlich das jahrelanges WKM Training mehr bringt als z.b. nach dem US Grundlagenplan aus dem Link oben? Denn falls es keine abgesicherte wissenschaftliche Studie dadrüber gibt, hieße es das ganze beruht letzendlich nur auf hörensagen - oder?

naja tut es ja auch, bzw auf erfahrungswerten. Das interessante an diesem Sport ist ja dass es mit "abgesicherten wissenschaftlichen studien" relativ mau ist. Natürlich gibt es viele Leute die meinem mit einem großen elektronsichen penis hat man die weisheit mit löffeln gefressen und darf jeden anmaulen. Aber so ist es halt nicht. Wie alles 100% funktioniert ist nicht bekannt. Und: so viele Zwillinge zu Studien gibt es halt nich. Anders ginge aus meiner Sicht nicht.

Trotzdem weiss man einiges aus erfahrung (und ja, auch aus studien : 10 wiederholungen bringen mehr als 30, wir brauchen eiweiss, grundüben müssen sein, etc. Aber wenn ich dann Leute debattieren sehe ob 8 oder 9 wiederholungen besser sind und ob es 2 oder 2,2 gr eiweiss pro kg gewicht sein sollten... oh mein gott..

naja zum Thema:
ich kann dem threadersteller, dir olaf, und auch wickerman, vollstens zustimmen.
Es geht auch alles in die gleiche Richtung in diesem Thread (bis auf den einen Troll).

Blöd ist wir haben keine Lösung. Ich hätte selber diesen Thread starten können. Bald wird auf die Frage: "Was mach ich gegen Muskelkater?" blind geantwortet: "na, WKM".
Sehr gut fand ich den Satz im eingangspost, ich zitiere mal frei: "Wenn jemand Bilder zeigt wie toll er aufgebaut hat als Anfänger wird er gelobt. Sollte er auf die Frage, wie er denn so ein tolles Ergebniss erreicht hat, mit 4er Split antworten brauch er sich nicht mehr blicken lassen." So true und völlig daneben. Es wird nicht akzeptiert dass jeder sein eigenen Weg finden muss und dass Trial and Error einfach mal dazu gehört.

Aber zum Teufel, wie soll ein Anfänger mit der Informationsflut klarkommen? Es geht nicht einfach so!! Ich habe ein Jahr gebraucht mit täglichem Lesen in diversen Foren. Aber jeder Anfänger soll mal eben die "stickies" lesen. (Besonders in diesem Forum fällt mir dabei auf dass sofort beleidigt wird anstatt wenigstens diesen Hinweis zu geben). Davon bleibt etwa 2% hängen. Es geht nciht anders als Step by step. Ein relativ schlecht geschriebener WKM Thread mit 1000+ antworten hilft da keinegswegs auch nur eine Frage zu beantworten, auch wenn ihr meint es sei dort alles gesagt.

Was macht man also als Anfänger? Anfangen zu trainieren. Dumme Fragen stellen. Beleidigt werden. Hingewiesen werden zu lesen. Lesen. *******e trainieren. Lesen. Training umstellen. Bessere Fragen stellen. Bessere Antworten bekommen. Langsam verstehen. Einigermaßen gut trainieren. Die Monate verstreichen...

Ich weiss echt nicht wie es besser geht, wenn jemand nen Lösungsansatz weiss: her damit


vg
thc-bun

[Bolo Yeung jun.]

Ich finde es völlig verkehrt, dass man den Plan "WKM-Plan" nennt. Kein WKM hat dieses Training, diese Übungen, diese Prinzipien erfunden! Möglicherweise hat dieser WKM eine Zeit lang erfolgreich so trainiert. Das hat aber nichts damit zu tun, dass er der Begründer dieser Methode ist:

- vor der HIT-Ära haben die meisten Athleten NICHT bis zum MV trainiert
- abgekürzte Programme gibt es schon seit den 60ern...
- Grundübungen waren schon für Reg Park die Massebringer
- GK-Programme gab es schon bei den Gewichthebern
- usw. usw. usw.

Warum WKM-Plan? Es ist ein klassisches und wahrscheinlich auch erfolgreiches Trainingsprogramm für Hardgainer, Anfänger und Fotgeschrittene mit mittelmäigen Genen (Applaus an MU).

Ich glaube, der Name WKM wird hier dabei zu sehr überbewertet...

[Olaf-Peter]

Was macht man also als Anfänger? Anfangen zu trainieren. Dumme Fragen stellen. Beleidigt werden. Hingewiesen werden zu lesen. Lesen. *******e trainieren.Die Monate verstreichen...

Denke das beschreibt die Problematik sehr treffend wie du das sagt.
Wer Fragen hat, fängt auch automatisch an rumzusurfen und dann sieht man sowas:
http://www.bodybuilding.com/fun/trans33.htm
http://www.bodybuilding.com/fun/transm75.htm
http://www.bodybuilding.com/fun/transm97.htm
http://www.bodybuilding.com/fun/transm99.htm
Die trainieren alle nicht länger als 2Jahre und sehen alle ordendlich aus- oder?
Nur, guckt euch mal die Trainingspläne da an, hier wird aber immer behauptet mit sowas kann ein Anfänger gar nicht weit kommen.

Das Problem ist auch das viele threahts gleich persönlich werden.
Guck mal z.b. all diese Loligen Threaths wo neue User kommen, die überhaupt gar kein Beintraining im Plan haben. Da könnt man fast meinen, das einige Forenmember hier wie die Aasgeier nur rumkreisen und förmlich auf solche Threaths warten, nur um Neukömmlinge zu zerrupfen (anstelle zu helfen).
Die Diskussionen enden immer gleich, User A sagt dann schnell er hat gute Beine weil er spielt ja Fußball, fährt Rad oder ist geübter Schachspieler oder was weiß ich was. Und dann wird sich seitenlang darüber ausgelästert was bis zu einem gewissen Punkt unterhaltsam sein mag, aber wirklich informativ ist sowas alles auch nicht.
Denn auf eigentliche Grundfragen geht in vielen solch (ausgeuferter) Newbeethreaths doch letzlich kein Schwein mehr richtig dann drauf ein.
So versinken viele interessante Fragen + Themen oft schon im Ansatz und es wird dann nur noch auf Stickys verwiesen. Das hat zwar mit dem Ursprungsthema nicht direkt zu tuen, aber indirekt und finde das sollte auch mal gesagt werden.