Warum so ****** viel Protein?

[U!C!]

RemyW123:
Du argumentiert hauptsächlich aus der sicht der wissenschaft und deiner eigenen erfahrung.
viele andere haben bei sich selber und anderen genau das gegenteil festgestellt - respektive der wichtigkeit einer eiweißreichen ernährung.
wir werden es vorerst nie erfahren, weil man nie die gleichen rahmenbedingungen schaffen kann um ein aussagekräftiges ergebnis zu erhalten.
ich finde es zwar sehr interessant mehr über die theorie zu erfahren, doch bevor ich darin versinke und mir zuviele gedanken mache tendiere ich eher zu "keep it simple".

go to the gym, lift heavy, eat, sleep....lift heavier, eat, sleep...grow.

von irgendwelchen studien halte ich relativ wenig... einfach zu oft realitätsfern. (womit ich dir aber nicht deine kompetenz absprechen möchte).

[RemyW123]

RemyW123:
Du argumentiert hauptsächlich aus der sicht der wissenschaft und deiner eigenen erfahrung.
viele andere haben bei sich selber und anderen genau das gegenteil festgestellt - respektive der wichtigkeit einer eiweißreichen ernährung.
wir werden es vorerst nie erfahren, weil man nie die gleichen rahmenbedingungen schaffen kann um ein aussagekräftiges ergebnis zu erhalten.
ich finde es zwar sehr interessant mehr über die theorie zu erfahren, doch bevor ich darin versinke und mir zuviele gedanken mache tendiere ich eher zu "keep it simple".

go to the gym, lift heavy, eat, sleep....lift heavier, eat, sleep...grow.

von irgendwelchen studien halte ich relativ wenig... einfach zu oft realitätsfern. (womit ich dir aber nicht deine kompetenz absprechen möchte).

Also interessanterweise streiten sich die Wettkapfathleten in anderen Sportarten nicht so herum,sondern beziehen sich genau auf diese Wissenschaft,denn man darf nicht so negativ darüber urteilen.

Ich gebe Dir recht,einiges ist praxisfern,aber auch das hat seine Gründe.Man muss sich damit nur auseinandersetzen.

Doch,interessanterweise gehst Du auch nicht zum Arzt und versucht ihm Deine Erfahrungen einzureden,sodern hörst darauf,was er eben aus dieser Wissenschaft weiss und Dir rät oder Dir zum Schlucken gibt,um Dich wieder gesund zu machen.

Wissenschaft ist nichts anderes,als dass man in tausenden Fällen eine Theorie versucht hat zu bestätigen oder zu widerlegen.
Dann macht man einen Schnitt und kann dann sagen,dass im Durchschnitt es so oder anders funktioniert.Die Streubreite ist natürlich bei der einen oder anderen Sache ziemlich gross.
Und Stoffwechselprozesse laufen bei allen gleich ab,auch wenn sie sich im Einzelfall anders auswirken.
(Wenn Du eine Insulinsekretion hast,dann senkt sich eben Dein Blutzuckerspiegel,basta.Das ist bei jedem gleich!!Ob er nun auf 80 oder 70 fällt ist unterschiedlich und von Rahmenbedingungen abhängig!!)

Doch ich frage mich,warum Ihr 8-12 Wiederholungen für den Muskelaufbau macht und nicht 40 - Wissenschaft eben,es ist nachgewiesen!

Woher weisst Du denn,dass gerade Eiweiss ein Baustoff ist und nicht KH?-Wissenschaft eben.

Übrigens,die anderen,die Du ansprichst,haben nicht etwas anderen bei sich festgestellt,sondern interpretieren es falsch,was da passiert,weil sie das Hintergrundwissen nicht haben.Dies ist auch nicht zu kritisieren.
Zu Kritisieren ist aber Besserwisserei,das bei BB sehr ausgeprägt ist,weil die meisten Ihre Erfahrungen aufs Podest stellen und sagen so ist es und nicht anders.Es aber gar nicht genau wissen,woher was kommt und es deshalb auf die falschen Tatsachen beziehen.

Ernährung ist eine individuelle Sache und so muss sie auch angegangen werden.
Viele Sportler machen sich keine Gedanken darüber,weil das was sie im Moment machen auch funktioniert.Das ist auch ok so.

Betreibt man aber Hochleistungssport (Wettkampfssport) dann ist man versucht alles so gut,wie möglich zu optimieren.Dann wirst Du nicht mehr die Aussagen hören: "Ich mache es so und es ist mir egal",denn da geht es um Bestleistungen!

Zum Abschluss stellt Euch mal die Frage,warum sich hier Leute sammeln und fragen stellen,wenn sie ohnehin schon alles wissen.
Tatsache ist,dass viele Trainier aus diesem Grund keine Lust haben, mit Bodybuildern zu arbeiten.
Ob Trainer oder Ernährungsberater,sie studieren jahrelang,damit dann ein Bodybuilder kommt und ihm dann sagt,wie es wirklich läuft.

hmm,vielleicht versuch ich mich dann jetzt als Arzt,dürfte ja kein Problem sein und der verdient wenigstens mehr

[U!C!]

Also interessanterweise streiten sich die Wettkapfathleten in anderen Sportarten nicht so herum,sondern beziehen sich genau auf diese Wissenschaft,denn man darf nicht so negativ darüber urteilen.

Ich gebe Dir recht,einiges ist praxisfern,aber auch das hat seine Gründe.Man muss sich damit nur auseinandersetzen.

Doch,interessanterweise gehst Du auch nicht zum Arzt und versucht ihm Deine Erfahrungen einzureden,sodern hörst darauf,was er eben aus dieser Wissenschaft weiss und Dir rät oder Dir zum Schlucken gibt,um Dich wieder gesund zu machen.

Wissenschaft ist nichts anderes,als dass man in tausenden Fällen eine Theorie versucht hat zu bestätigen oder zu widerlegen.
Dann macht man einen Schnitt und kann dann sagen,dass im Durchschnitt es so oder anders funktioniert.Die Streubreite ist natürlich bei der einen oder anderen Sache ziemlich gross.
Und Stoffwechselprozesse laufen bei allen gleich ab,auch wenn sie sich im Einzelfall anders auswirken.
(Wenn Du eine Insulinsekretion hast,dann senkt sich eben Dein Blutzuckerspiegel,basta.Das ist bei jedem gleich!!Ob er nun auf 80 oder 70 fällt ist unterschiedlich und von Rahmenbedingungen abhängig!!)

Doch ich frage mich,warum Ihr 8-12 Wiederholungen für den Muskelaufbau macht und nicht 40 - Wissenschaft eben,es ist nachgewiesen!

Woher weisst Du denn,dass gerade Eiweiss ein Baustoff ist und nicht KH?-Wissenschaft eben.

Übrigens,die anderen,die Du ansprichst,haben nicht etwas anderen bei sich festgestellt,sondern interpretieren es falsch,was da passiert,weil sie das Hintergrundwissen nicht haben.Dies ist auch nicht zu kritisieren.
Zu Kritisieren ist aber Besserwisserei,das bei BB sehr ausgeprägt ist,weil die meisten Ihre Erfahrungen aufs Podest stellen und sagen so ist es und nicht anders.Es aber gar nicht genau wissen,woher was kommt und es deshalb auf die falschen Tatsachen beziehen.

Ernährung ist eine individuelle Sache und so muss sie auch angegangen werden.
Viele Sportler machen sich keine Gedanken darüber,weil das was sie im Moment machen auch funktioniert.Das ist auch ok so.

Betreibt man aber Hochleistungssport (Wettkampfssport) dann ist man versucht alles so gut,wie möglich zu optimieren.Dann wirst Du nicht mehr die Aussagen hören: "Ich mache es so und es ist mir egal",denn da geht es um Bestleistungen!

Zum Abschluss stellt Euch mal die Frage,warum sich hier Leute sammeln und fragen stellen,wenn sie ohnehin schon alles wissen.
Tatsache ist,dass viele Trainier aus diesem Grund keine Lust haben, mit Bodybuildern zu arbeiten.
Ob Trainer oder Ernährungsberater,sie studieren jahrelang,damit dann ein Bodybuilder kommt und ihm dann sagt,wie es wirklich läuft.

hmm,vielleicht versuch ich mich dann jetzt als Arzt,dürfte ja kein Problem sein und der verdient wenigstens mehr

das man durch eine kcal-defizit abnimmt egal ob eiweißreich oder kh-lastig ist doch logisch. hat jmd etwas anderes behauptet? habe mir nicht alles durchgelesen... .

kommt es nicht hauptsächlich auf den zeitpunkt an, an dem man kh zu sich nimmt. wie bsp. vor und nach dem train. sowie morgens. wer annähernd komplett auf kh verzichtet ist mit sicherheit weniger leistungsfähig.
bekommt der körper keine kh geht er ja nicht automatisch an die fett-depots. worauf kommt es dann genau an? - > einzig und allein kcal-defizit?!?

was hälst du von refeed-tagen. kannst du das vlt noch erläutern...oder vlt auf fachliteratur verweisen?


achja...was kannst du generell zum thema ernährung an fachliteratur empfehlen?

[RemyW123]

das man durch eine kcal-defizit abnimmt egal ob eiweißreich oder kh-lastig ist doch logisch. hat jmd etwas anderes behauptet? habe mir nicht alles durchgelesen... .

kommt es nicht hauptsächlich auf den zeitpunkt an, an dem man kh zu sich nimmt. wie bsp. vor und nach dem train. sowie morgens. wer annähernd komplett auf kh verzichtet ist mit sicherheit weniger leistungsfähig.
bekommt der körper keine kh geht er ja nicht automatisch an die fett-depots. worauf kommt es dann genau an? - > einzig und allein kcal-defizit?!?

was hälst du von refeed-tagen. kannst du das vlt noch erläutern...oder vlt auf fachliteratur verweisen?


achja...was kannst du generell zum thema ernährung an fachliteratur empfehlen?

Also wie Du bereits festgestellt hast,ist die Gewichtsreduktion in erster Linie vom Kaloriendefizit abhängig.
Ein Tip nebenbei: nie unter 1000 kcal Defizit pro Tag gehen,da hier nur noch fettfreie Muskelmasse abgebaut wird!

Um die Ernährung zu optimieren,wie es beim Leistungssport üblich ist,muss man individuell die Ernährung einstellen.
Dazu bedarf es einer Ernährungsanalyse,um auch z.B. festzustellen,ob und wie viel Vitamin B6,B12 und Folsäure verzehrt wird,damit das Eiweiss,oder vielmehr die Stoffwechselzwischenprodukte,wie Homocystein auch Rückstandslos vom Körper verwertet werden kann ohne sich des Risikos von Arteriosklerose auszusetzen.

Wenn Du mal pauschal und pi mal Daumen Deine Ernährung optimieren willst,dann kannst Du davon ausgehen,dass Deine Muskelzellen gerade nach dem Training insulinsesitiv sind,was heisst,dass Du jetzt gerade KH,am besten schnelle Zucker essen solltest,Eiweiss natürlich nicht vergessen.

Nach dem Aufstehen in der Früh ist der Cortisolspiegel ebenfalls erhöht.Das ist ein Stress und Abbauhormon.Kohlenhydrate helfen hierbei den Insulinspiegel zu erhöhen.Da Insulin der Antagonist vom Cortisol ist,wird dieser gesenkt.
Hierbei sind mittelschnelle bis langsame KH zu empfehlen.
Gegenüber der Meinung von vielen Gerüchten,sind die Glykogenspeicher nachtsüber nicht entleert worden,da sich der Organismus in der Nacht im aeroben Bereich befindet,wodurch er eher Fettsäuren für die Energiegewinnung heranzieht.Deshalb auch der propagierte Fettabbau während der Nacht,was jedoch auch ziemlich ineffektiv ist,da man zwar relativ viel Fett verbrennt,aber absolut nur wenig,da man insgesamt nur wenig Kalorien in der NAcht verbrennt,da die Muskulatur keine Arbeit leistet.

Um es auf den Punkt zu bringen Kohlenhydrate sind nach dem Aufstehen sehr wichtig und nach dem Training.
Trainiert man in der Früh,so sind auch KH am Abend wichtig,um die Speicher für das Training zu füllen.

Literatur gibt es einiges,meist leider in englisch,doch ist bei der Ernährung so viel zu beachten,dass man nicht nur auf ein Makroelement sich festharren kann.Dazu bedarf es einer Analyse,wie schon erwähnt,um nicht zu pauschalisieren.

Wie man ja hier bereits erfahren hat,reagiert jeder auch etwas anders.

Ich würde schon behaupten,dass wenn der Körper keine KH´s bekommt,dass effektiver Fett abgebaut wird.Es fehlt hierbei an Insulin,was die Adrenergen Rezeptoren Blockiert,wodurch der Fettabbau blockiert wird.Darüber hinaus greift der Körper zuerst auf die KH als Energiequelle zurück.Hat er keine muss er Fett und Aminosäuren verstoffwechseln.

Die Frage stellt sich,ob es für Dich die geeignete Diätform ist.Jede Ernährungsweise hat Ihre vor und NAchteile.
Um in eine Ketose zu kommen,darfst Du gar keine KH verzehren,was bedeutet,dass Deine Lebensmittelauswahl sehr eingeschränkt wird.
Für den Fettabbau an Problemzonen ist die Methode aber am Effektivsten.

Die praktische Umsetzung,muss aber immer berücksichtigt werden.

Eines bitte ebenfalls nicht vergessen.Bei der verstoffwechslung werden alle Makroelemente zur gleichen Zeit nur in unterschiedlicher Gewichtung verstoffwechselt.
Es gibt keine Situation,bei der nur Fett oder KH verbrannt werden!

[dj77]

Um es auf den Punkt zu bringen Kohlenhydrate sind nach dem Aufstehen sehr wichtig und nach dem Training.
Trainiert man in der Früh,so sind auch KH am Abend wichtig,um die Speicher für das Training zu füllen.

das klingt ja auf dem papier ganz nett
in der praxis hat sich aber was anderes bewährt

nämlich gar nix in der früh essen
gerade in der diät hat sich das sehr bewährt
aber manche (wie der den ich oben gespostet habe)
beklagen sich sogar über eine bessere form in der offseason
wenn man das frühstück weglässt und erst ab mittag isst

wurde im pitt unterforum auch schon seitenweiße diskutiert

will nur sagen, das es noch lange kein muss ist, und vorallem für leute die in der früh eh keinen hunger haben müssen sich nicht zum essen zwingen

[RemyW123]

das klingt ja auf dem papier ganz nett
in der praxis hat sich aber was anderes bewährt

nämlich gar nix in der früh essen
gerade in der diät hat sich das sehr bewährt
aber manche (wie der den ich oben gespostet habe)
beklagen sich sogar über eine bessere form in der offseason
wenn man das frühstück weglässt und erst ab mittag isst

wurde im pitt unterforum auch schon seitenweiße diskutiert

will nur sagen, das es noch lange kein muss ist, und vorallem für leute die in der früh eh keinen hunger haben müssen sich nicht zum essen zwingen

das wäre ein Fehler.Warum nehmst Du denn gleich nach dem Training Dein Shake und nicht nach 2 Stunden?

Die Hungerphase während der Nacht ist lang genug.Je höher das Cortisol ansteigt,desto mehr Muskelmasse wird "zerfressen"-das ist ein ganz natürlicher Prozess bei dem der Körper sich vor Verhungern schütz.
Muskeln verbrauchen eben zu viel Energie. Also baut der Körper Muskeln ab,um den Energieverbrauch zu senken,wenn er sich in einer Katabolie befindet.
In der Diät hast Du das gleiche Problem!

Und in der Diät nichts zu essen,gerade in der Früh hat sich eben nicht bewährt,weil man hierbei das Leptin unberücksichtigt liess,was den Stoffwechsel runterfährt,um auch vor verhungerung zu schützen!
Je länger eine Hungerphase,desto weniger Leptin,desto langsamer der Stoffwechsel.Jojoeffekt vorprogrammiert!

[dj77]

das wäre ein Fehler.Warum nehmst Du denn gleich nach dem Training Dein Shake und nicht nach 2 Stunden?

ich nehm gar keinen shake nach dem training
und merke keinen unterschied vom aufbau her wie zu der
zeit als ich noch hunderte euros in supps gesteck habe
das gleiche ob ich nun dextrose oder eine banane nach dem training zu mir nehmen - für mich habe ich keinen unterschied gemerkt

wie gesagt auf dem papier hört sich das alles ganz schön an
im endeffekt ist aber nur millimeterf.ickerei

und von den athleten die ich bisher live treffen durfte machte keiner den hype mit
(also whey und dextrose am morgen, nach dem training, casein am abend usw)

da vertrau ich doch lieber auf erfahrungen als auf irgendwelche
hochgepushten studien

aber das kann zum glück jeder machen wie er will