Kein Muskelkater. Gut o Schlecht?

[body02]

Stimmt, hier glauben ja noch alle das MK was gutes ist. Dann lassen wir es doch dabei.

ich habe das so geschrieben da du offensichstlich nicht die beiträge richtig liest.
schließlich kam diese aussage oben von dir zu erst.

den starken muskelkater den du gemeint hast findet keiner hier gut. und hat auch keiner geschrieben

ich habe darauf nur reagiert.

ich hab dir nur eine frage gestellt,
aber du wirst jetzt langsam echt unverschämt!

[body02]

ich wollte eigentlich kein bild von irgendjemand sehn sondern von dir. wenn man hier gute ratschläge erteilt, bzw. die beiträge anderer als falsch darstellt, sollte man auch was vorweisen können.

[Cytrix]

Hallo,
unabhängig vom Thema des Threads:

Ich finde es auch nicht gerade sinnvoll, auf Grundlage des Körpers eines Forummitglieds Rückschlüsse auf dessen Ahnung zu ziehen.
Nur weil jemand einen 5cm dickeren Arm als der andere hat, hat derjeinge noch lange nicht mehr Ahnung.
Leider habe ich schon mehrmals in diesem Forum feststellen müssen, dass einige Leute genau das denken.
Wenn jemand mit vernünftigen Argumenten kommt,oder halt mit Argumenten die einem persönlich nicht passen, heißt es schnell:
"Zeig doch mal deinen Körper, dann sehen wir wieviel Ahnung Du hast"
Darum geht es natürlich nicht.
Oder wie erklärt ihr euch,dass Charles Glass, der wohl bekannteste und beste Trainer für's Bodybuilding, nicht Annähernd an die Form eines Coleman, Cutler, Heath etc. rankommt und diese Sportler trotzdem gerne seinen Rat annehmen?

Naja, wie gesagt. Das war Offtopic, aber passt (mal wieder) ganz gut zu der aktuellen Diskussion hier.
Vielleicht denken alle mal drüber nach
Wollte auch keinen persönlich angreifen, sondern einfach mal auf diese Beobachtung aufmerksam machen.

Gruß, Cytrix

[body02]

ja, da hast du schon recht. aber man sollte seine behauptungen doch irgendwie untermauern können. nichts ist dazu besser geeigent wie eigene erfahrung. im bb dreht sich nun mal das meiste um erfahrung. deshalb waren bb-ler der wissenschaft schon immer weit vorraus was muskelwachstum und ernährung angeht. einfach was nach plappern ist halt nicht immer sinnvoll.

wollte auch keinem zu nahe treten.

[Cytrix]

ja, da hast du schon recht. aber man sollte seine behauptungen doch irgendwie untermauern können. nichts ist dazu besser geeigent wie eigene erfahrung. im bb dreht sich nun mal das meiste um erfahrung. deshalb waren bb-ler der wissenschaft schon immer weit vorraus was muskelwachstum und ernährung angeht. einfach was nach plappern ist halt nicht immer sinnvoll.

wollte auch keinem zu nahe treten.

Da bin ich auch durchaus deiner Meinung.
Jemand der erst seit ein paar Monaten trainiert sollte hier nicht den dicken Max machen. Absolut richtig.
Aber es gibt auch sehr viele Hardgainer, ich bin leider einer von diesen^^ , die sich einiges an Wissen angelesen und auch durch's Training erarbeitet haben.
Und trotzdem vielleicht nicht so aussehen wie ein Genetik-Freak nach 1 Jahr Training.

Bei manchen Leuten wächst der Bizeps eben schon beim Kartoffelschälen und trotzdem haben sie von der Theorie absolut keine Ahnung.
Diese Leute berufen sich dann leider häufig auf ihren ach so tollen Körper und denken deshalb das Recht zu haben jeden niederzumachen und meinen ihre Meinung steht über den Dingen.

Zum Glück gibt es hier aber auch viele die anders denken und einem durchaus sehr gute Ratschläge geben und erkannt haben,dass Bodybuilding eine seeeehhhhhr individuelle Sportart ist. Ich zähl dich jetzt einfach mal zu denen

So far.
Gruß, Cytrix

[body02]

Da bin ich auch durchaus deiner Meinung.
Jemand der erst seit ein paar Monaten trainiert sollte hier nicht den dicken Max machen. Absolut richtig.
Aber es gibt auch sehr viele Hardgainer, ich bin leider einer von diesen^^ , die sich einiges an Wissen angelesen und auch durch's Training erarbeitet haben.
Und trotzdem vielleicht nicht so aussehen wie ein Genetik-Freak nach 1 Jahr Training.

Bei manchen Leuten wächst der Bizeps eben schon beim Kartoffelschälen und trotzdem haben sie von der Theorie absolut keine Ahnung.
Diese Leute berufen sich dann leider häufig auf ihren ach so tollen Körper und denken deshalb das Recht zu haben jeden niederzumachen und meinen ihre Meinung steht über den Dingen.

Zum Glück gibt es hier aber auch viele die anders denken und einem durchaus sehr gute Ratschläge geben und erkannt haben,dass Bodybuilding eine seeeehhhhhr individuelle Sportart ist. Ich zähl dich jetzt einfach mal zu denen

So far.
Gruß, Cytrix

ich trainiere seit über 13 jahren. ich bin von natur aus sehr schlank und hab sicherlich nicht die beste veranlagung musklen auf zu bauen. aber ich habe es geschaft mit sehr hartem schweren trainig, bis zum muskelversagen und mit muskelkater nach jedem training, einen ganz pasablen körper auf zu bauen.
genau so haben das generationen von bb-lern vor mir gemacht. auch die erfolgreichsten von ihnen.
selbst menschen wie arni, haney, yates, coleman (alles Mr olympia) die offensichtlich sehr gute gene haben, wären nicht so weit gekommen wenn sie ihren körper nicht so gequält hätten.
sicher baut man auch muskeln ohne solche extremen reize auf aber mit sicherheit nicht in dem ausmaß.
die leute die sich hier auf die wissenschaft beziehen machen nämlich einen grundsätzlichen fehler. diese studien beziehen sich fast immer auf normale untrainierte oder etwas trainierte menschen. oder beschäftigen sich nur mit einem isolierten teil des anabolismus und lassen andere faktoren außenvor.
bei so großen muskeln wie sie bb-ler haben gelten andere gesetze. hier reichen normale reize nicht mehr aus um muskelaufbau zu erzeugen, da der muskel ab einer bestimmten größe sich in einem gleichgewicht zwischem aufbau und abbau befindet.
das sieht man bei meinen schwachstellen. die habe ich nur dadurch verbessern können in dem ich sie noch härter ran genommen habe als die anderen muskeln.

um ein gewisses maß an muskeln,in einer moderaten geschwindigkeit auf zu bauen, reicht leichtes training. aber um richtig dicke muskeln zu kriegen muss man nun mal ordentlich knüppeln. und je mehr muskeln man hat um so mehr muß man sich im training quälen um noch fortschritte zu erzielen.

"große gewichte erzeugen große muskeln" alter grundsatz.

ich spreche hier nicht nur aus meiner eigenen erfahrung, sondern auch aus der vieler bb-kollegen die schon jahre lang erfolgreich trainieren.

so, jetzt reichts aber... wers nicht glauben will, will eh nicht schwer und hart trainieren.
und wer das nicht will kann es auch nicht...
ohne wille geht im bb garnichts!
das behaupte ich jetzt einfach mal, dazu gibts nämlich keine studie..

so denn ...weiter machen!

[Rocketman]

genau so haben das generationen von bb-lern vor mir gemacht. auch die erfolgreichsten von ihnen.
selbst menschen wie arni, haney, yates, coleman (alles Mr olympia) die offensichtlich sehr gute gene haben, wären nicht so weit gekommen wenn sie ihren körper nicht so gequält hätten.

Aber genau das ist doch der Grund warum sie eben MIT dieser Methode so erfolgreich waren. Weil sie eben Außnahmen waren und ihr Körper so etwas tolerieren konnte. Wenn du mit deiner Methode so klar kommst dann ist das ja gut, freu dich über deine Genetik. Nur sollte man das nicht hier empfehlen, weil es für 95% der Leute einfach in die Hose geht.


hier reichen normale reize nicht mehr aus um muskelaufbau zu erzeugen, da der muskel ab einer bestimmten größe sich in einem gleichgewicht zwischem aufbau und abbau befindet.
Deswegen soll man ja auch kontinuierlich das Gewicht steigern oder die Übung auf andere Weise schwieirger machen. Dann gibt es keine Anpassung

das sieht man bei meinen schwachstellen. die habe ich nur dadurch verbessern können in dem ich sie noch härter ran genommen habe als die anderen muskeln.
Dagegen sagt ja auch keiner was.

um ein gewisses maß an muskeln,in einer moderaten geschwindigkeit auf zu bauen, reicht leichtes training. aber um richtig dicke muskeln zu kriegen muss man nun mal ordentlich knüppeln. und je mehr muskeln man hat um so mehr muß man sich im training quälen um noch fortschritte zu erzielen.
Wieder das gleiche Problem wie unten. Klar muss man hart trainieren und knüppeln, um große Muskeln zu bekommen aber das schließt doch wieder nicht automatisch das absolute Muskelversagen und einen Muskelkater ein!

"große gewichte erzeugen große muskeln" alter grundsatz.
Hat nie jemand angezweifelt, also schlechtes Argument.

so, jetzt reichts aber... wers nicht glauben will, will eh nicht schwer und hart trainieren.
Siehe oben, beides hat nichts aber so wasa von garnichts miteinander zutun.

und wer das nicht will kann es auch nicht...
ohne wille geht im bb garnichts!
Amen

das behaupte ich jetzt einfach mal, dazu gibts nämlich keine studie..

so denn ...weiter machen!

Du hast im Grunde recht und ich teile deine Ansichten ebenso wie ich dir recht gebe, was hartes Training mit viel Willen und schweren Gewichten für große muskeln etc betrifft.

Nur kommen wir damit echt hier vom Thema ab, denn wie ich mehrmals geschrieben habe, kann mand as ganze realisieren ohen MK und MV. Muskelversagen sowieso ein komplexes Thema. Bei den meisten versagt ja eh der Kopf bevor es überhaupt dazu kommt.

Naja, wollte dihc loben wei ldu auch kein Freund von Studien usw bist aber mit deiner angeblich medizinischen Festlegung das Muskelwachstum hauptsächlich durch die negative Phase ausgelöst wird, weiß ich nicht mehr was ich sagen soll. Dann mach doch nur noch negative Wdh, dann wirst du platzen. Schade, aber mit der Aussage hast du dich nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

[Steffen L.]

muskelkater ist nicht zwingend notwendig.

satellitenzellen können auch ohne MK proliferieren und sich differenzieren.
ein weg zur hypertrophie.

der andere ist die reparatur der zerstörten biomasse und überkorrektur der traumen, welche den MK bedingen.

wer ein wenig was lesen will:

satellitenzellen aktivierung:
http://www.zeitschrift-sportmedizin....t0107/6-11.pdf

muskelkater:
http://www.zeitschrift-sportmedizin....0/int_0200.pdf

E: so viel zur wissenschaft, die dem bb aber ganz sicher meilenweit "hinterherhinkt"

[Rocketman]

ich habe das so geschrieben da du offensichstlich nicht die beiträge richtig liest.

Doch, ich lese die Beiträge richtig, nur schließt das eine was ich gesagt habe das andere nicht aus. Du interpretiert es vllt so, es ist aber nicht so.
Nochmal, leichter Muskelkater ist nicht weiter schlimm jedoch sollte es das Ziel sein, Muskelkater zu vermeiden.

[body02]

jedoch sollte es das Ziel sein, Muskelkater zu vermeiden.

aus meiner erfahrung raus bin ich da anderer meinung. aber egal. jeder muß selbst rausfinden was für ihn am besten ist.

so denn - ich haben fertig!