KB und KH

[larsS]

Hallo wäre nett wenn ihr mir sagen könntet, was ich alles falsch mache bzw. was ich verbessern könnte.

...ja ich weiß,dass die Videos nicht besonders gut geworden sind(hoffe man erkennt trotzdem genug)

KB mach ich an der MP,weil wir keinen KB-Ständer haben...soll ich bei den KB noch tiefer runter gehen?

KB:
http://www.youtube.com/watch?v=gdIjC...eature=channel

KH:
http://www.youtube.com/watch?v=9u5Qm...eature=channel

...danke

[ag1m]

Abend,

bitte dringend bei beiden Übungen RUNTER mit deinem Hintern! Wenn du so Kreuzheben weiter machst dann gute Nacht, das ist nicht gesund und gut. Bei den Kniebeugen bitte auch Ass to the Grass, mit den 90° Hofknicks schadest du deinen Knie mehr, als wenn du tief beugst. Und bitte versuch Kniebeugen frei zu trainieren (ein Studio das keine Ständer hat für Kniebeugen ), damit hast du eine natürlichere Bewegung und musst mehr stablisieren.

Viel Erfolg

[larsS]

Vielen dank ag1m.
Ja es gibt echt keinen Ständer für KB,es macht sowieso kaum einer KB bei uns im Studio...das ist echt traurig ,schaue mich schon nach nem neuen Studio um.

Also bei den KB so tief runter wie ich komme!?
Bei den KB leuchtet es mir auch ein,dass es besser/gesünder ist tief zu beugen,aber wieso oder was ist bei dem KH so schädlich?
Wo wirken denn da Kräfte,die ungesund sind...auch auf meine Knie oder wo? Wär schön wenn du mir das vlt. erklären könntest,weil ich das noch nicht so ganz verstanden habe.
Soll ich dabei auch tiefer in die Knie gehen oder wie soll ich das technisch umsetzen mit dem Hintern weiter runter zu kommen?
danke schon mal

[ag1m]

Naja beim Kreuzheben musst du nicht so "extrem" runter wie bei Kniebeugen, aber ein wenig tiefer schadet deinem unteren Rücken nicht Ja noch etwas dein Knie leicht einknicken, wenn du irgendwann mal im 1 RM Bereich trainierst, wirst du fast "automatisch" ein wenig tiefer beginnen. Und die Bewegung mit der Hüfte etwas flüssiger ausführen, aber das wird schon mit der Zeit, Übung macht den Meister. So in etwa: http://www.exrx.net/WeightExercises/...BDeadlift.html Und bei den Kniebeugen auf jeden Fall tiefer als 90°, also nicht zwingend den Boden "berühren", obwohl ich selber sehr tiefe Kniebeugen ausführe und ich mich nicht beklagen kann.

Gruß

[larsS]

Ja ok ich werde mal versuchen deine Tipps umzusetzen...vlt. sollte ich einfach mal nur kleinere Gewichtsscheiben drauf legen,damit ich noch etwas tiefer runter gehen kann...mit der 20er scheint es mir gerade vlt. etwas schwierig noch weiter runter zu kommen,weil die ja schon sehr früh aufsetzt...naja ich werde es einfach mal ausprobieren!
thx für die tipps!
Gruß Lars

[boete]

KB

Wenn du nur Multipresse hast- deine Fussknoechel bilden das Lot mit der Fuehrungsschiene, die Bewegung leitet die Huefte.




KH

Keine Hueftbewegung, bei dir kommt alles aus den Beinen.

Das ist Perfekt http://www.youtube.com/watch?v=G6aM0CYPh3w

Hier kannst du ebenfalls nachlesen bzgl. Squat und Deadlift http://startingstrength.wikia.com/wiki/FAQ:The_Lifts

[larsS]

ohh,verdammt...dass beim KH bei mir alles aus den Beinen kommt,hätte ich nicht gedacht und ist mir übehaupt nicht aufegfallen.Ich versuche schon die Bewegung mit der Hüfte einzuleiten,aber das scheint mir dann ja überhaupt nicht zu gelingen.
Gibt es da irgendwelche Tipps wie man das trainieren kann mit der Hüfte einzuleiten?...soll ich mich einfach komplett auf meine Hüfte konzentrieren oder wie kann ich das am besten umsetzen?

[boete]

Du musst halt ein wenig lesen

Nun denn...hier mal ein paar tipps von meiner person zum kreuzheben:

Zur technik:

.)Es wird immer wieder geschrieben wie wichtig es ist den rücken gerade zu halten...das ist natürlich auch richtig,jedoch konzentrieren sich die meisten so sehr darauf dass sie dafür alle möglichen anderen fehler machen!!!Ausserdem sollte das nach ein paar trainingseinheiten relativ problemlos vonstatten gehen.

.)Der stand sollte in etwa schulterbreit sein.Nicht witer auseinander,maximal ein paar zentimeter.ein häufig beobachteter fehler.

.)Zehen zeigen leicht nach aussen.

.)Der griff sollte genau neben den beinen angesetzt werden.so das die hände geade die beine nicht berühren.Nicht witer auseinander!!

.)"die hantel nahe an den obeschenkel entlang hochheben"...oft geschrieben aber eigentlich falsch.Nicht nahe,sondern AN den oberschenkel entlang heben.In der ausgangsposition sollten die schienbeine schon die stange berühren und spätestens ab kniehöhe (bzw.quadrizepsanfang) muss die stange kontakt mit den oberschenkeln haben und darf diesen bis zur beendigung der positiven phase der wh. nicht mehr verlieren!!dies ist ein unheimlich wichtiger punkt!Man sieht zu viele athleten bei denen die hantel während dem heben vor-und zurückschwingt.
Da dies im normalfall etwas schmerzhaft ist und man meist an den oberschenkel "kleben" bleibt,hierzu ein kleiner tipp:Am besten babypuder auf die oberschenkel geben und leicht verreiben(so wie die dreikämpfer),oder alternativ (und einfacher,wenn auch nicht ganz so effektiv) die oberschenkel anfeuchten,am besten einfach mit einem nassen taschentuch oder ähnlichem.beim puder darauf achten dass nichts auf die hände kommt,vor allem wenn man ohne griffhilfen arbeitet.

.)Die unterschenkel sollten beim "start" absolut gerade (senkrecht) sein.Nicht wie bei vielen leicht nach vorne gebeugt.Bei dieser version ist der oberkörper zu weit nach vorne gelehnt!

.)Das körpergewicht rührt sowohl beim start als auch während des hebens hauptsächlich auf den fersen.Trotzdem sollen die zehen nicht den kontakt mit dem boden verlieren.

.)Die hantel "nach hinten" ziehen,nicht gerade nach oben.
Daher ist kreuzheben an der multipresse auch schwachsinn.

.)Die schultern sollten beim start nach hinten gezogen sein (und dies über den rest der übung auch bleiben) und angespannt werden,nicht lasch "runterhängen".Dies ist ist nämlich überhaupt erst meistens der grund weshalb ein rundrücken entsteht.

.)Den kopf/blick immer leicht nach oben richten.Ja nicht während dem heben nach links oder rechts schauen.Am besten man sucht sich einen imaginären punkt an der wand und lässt den blick die ganze zeit darauf gerichtet.
Deshalb ist es auch nicht ideal wenn man kreuzheben vor einem spiegel ausführt.

.)Schon bevor man die hantel anhebt spannung aufbauen,sprich bewusst den unteren rücken,die beine aber auch den restlichen körper anspannen.

.)den positiven teil der wdh. explosiv ausführen,den negativen kontrolliert,aber auch nicht zuu langsam.

.)wird ohne griffhilfen gearbeitet sollte der kreuzgriff angewendet werden,sprich eine hand im unter-die andere im obergriff.normalerweise wird die stärkere hand im untergriff verwendet.Anmerkung:ich habe noch bei keinem k3ker eine merkliche latdysbalance gesehen.werden griffhilfen verwendet kann man auch beide hände im obergriff haben.

Häufig beobachtete fehler:

.)Zu tief in die hocke gehen.
Hintern auf jeden fall über der parallele halten.Man kann so tief rar nicht richtig "wegheben"
.
.)Die beine sind schon durchgestreckt bevor der oberkörper senkrecht ist.
dieser vorgang sollte zeitgleich geschehen!!!

.)Die fussposition wird während dem heben verändert,sprich es werden regelrecht kleine schritte ausgeführt!?!
Die füsse bleiben während dem heben die ganze zeit im kontakt mit dem boden.Wer dies nicht macht kann sowieso nicht effizient arbeiten.

.)Zu beginn,sprich beim start der übung an der hantel "anreissen".
Langsam spannung aufbauen und mit einem explosiven,kraftvollen zug anheben,aber nicht reissen!!

.)Die arme während der übung beugen.höchste gefahr eines bizebs ein- oder abriss!!
die arme immer gestreckt halten und nur als hebel benutzen.

Hier noch ein paar tipps:

.)Auf geeignetes schuhwerk achten.
Man sollte nur schuhe verwenden in denen man einen festen halt hat und die auch nicht rutschen.deswiteren sollten sie keine erhöhten absätze haben.
Ideal sind,so peinlich es auch ist,gymnastikschuhe (turnbatschn).

.)kreuzheben sollte schwer ausgefühert werden.Nur dann erfüllt es seinen sinn wirklich.
Und ja,auch anfänger sollten schwer trainieren.das üben der korrekten technik mit leichten gewichten bringt bei dieser übung recht wenig da die ganzen technikprobleme erst bei den schweren gewichten auftreten.am besten trainiert man die technik bei einzelwiederholungen oder maximalversuchen.Ist so.
Für einen anfänger,aber auch jedem anderen der an seiner technik feilen will, würde ich empfehlen:nimm ein gewicht das du ca. 3-mal heben kannst und mach damit 5x1,mit 30 sek. pause zwischen jeder wh.Das gewicht jedes hebetraining um 2.5-5kg steigern(je nach leistungsstand).Das ganze über 4-6 wochen durchführen.
Und wiederum ja,das bringt auch was für den muskelaufbau und,vor allem für kraftaufbau.Warum ist mir jetzt zu langwierig hier zu schreiben.

.)Vergesst hohe whd. zahlen beim kreuzheben.dies ist die übung die mit den niedrigsten wdh. überhaupt ausgeführt werden sollte.
1.leidet nur die technik darunter.es wird immer schwieriger die wdh. korrekt auszuführen.
2.Spricht der untere rücken am besten auf niedrige wh. an.
3.Sollte kreuzheben schwer ausgeführt werden,was hohe wh. nun mal ausschliesst.
Ich empfehle die wdh.zahl beim heben zwischen 3-5 (max. 6) zu halten,auch für bodybuilder.Man kann ruhig auch mal auf 1-2 wh. reduzieren.

.)Pumpen bringt beim heben nichts.führt hierzu lieber ein-2 sätze hyperextensionen im anschluss an das hebetraining aus.
Diese sollten,im gegensatz zum heben,immer leicht und mit vielen wh. gemacht werden.

.)Kein superslow beim kreuzheben!!!niemals übermässig langsam ausführen!!!Gründe würden schon weiter oben im thread genannt.
ausserdem ist das beim heben sowieso idiotisch.

.)Als kleine hilfe:die ausführung beim kreuzheben ist mit der einer kniebeuge über der parallellen position nahezu identisch.

.)kreuzheben ist eine der am denkbar schlechtesten geeignete übung um sie bis zum totalen muskelversagen auszuführen.
Lieber ein paar sätze mehr ausführen------>statt sieben wh ins totale versagen auszuführen lieber 3-4x5 mit kurzen pausen machen.Ist mindestens genauso effektiv.
Und nein,ihr werdet nicht übertrainieren.

.)pyramidensystem ist für das kreuzheben eher nicht zu empfehlen.Allenfalls als "abart"------>bsp. 3x5,gewicht steigern 2x3 eventuell nochmal steigern 1x1

.)5x5 ist ein gutes system um eine gute (kraft)basis im kreuzheben aufzubauen oder als vorbereitung für 3x3,jedoch nicht,wie hier im forum oft geschrieben,als maximalkrafttraining.

.)3x3 ist ideal um maxkraft aufzubauen.Und es funktioniert nebenbei auch hervorragend zu muskelaufbau und vor allem zur steigerung der muskel-dichte und tiefe im rücken.

.)Wer eine hohe maxkraft im heben anstrebt muss früher oder später auch einzelwh. ausführen.

.)kreuzheben nue einmal die woche asführen.Immer mal wieder eine leichte woche einschieben oder überhaupt nur jede zweite woche schwer heben(vor allem für naturals).
Letzteres gilt nur für fortgeschrittenere athleten.Ein anfänger kann problemlos jede woche schwer heben.

.)Kreuzheben sollte entweder am anfang des rückentrainings (wenn man es ernst nimmt) ausgeführt werden oder alternativ im baintraining NACH (nie vor) den kniebeugen---->bsp: kniebeugen,kreuzheben,beinpresse,beincurl/strecker.
Letzters ist gar nicht so schlecht wie viele denken mögen,denn:
1.kann man an einem anderen tag mit voller kraft an das training des lat/oberen rücken rangehen,da man noch nicht vom schweren heben erschöpft ist.
2.ist die kombination beine/unterer rücken eine gute da die rückenstrecker bei den kniebeugen sowieso schon heftig "mitwirken".
3.ist kreuzheben auch eine exzellente übung für die oberschenkel,vor allem beinbizeps.
4.Man gibt dem unteren rücken (der muskel der am längsten zur regeneration braucht) maximale erholungszeit,da man ihn ja so nur einmal in der woche trainiert.

so...das wärs.Die satz-und wiederholungszahlen stellen nur meine subjektive meinung/erfahrung dar und kann ja von jedem individuell abgewandelt werden....um gleich vorwegs jeglichen streit zu vermeiden.
Hoffe geholfen zu haben.

http://myogenic.de/forum/viewtopic.php?t=363

Hier ebenfalls noch ein Video wo man die Hueftbewegung gut sieht http://www.youtube.com/watch?v=Syt7A23YnpA

[larsS]

danke boete...die texte kannte ich zwar schon,aber das dann auch exakt so umzusetzen finde ich eben schwierig,weil ich selber nicht wirklich merke was ich noch falsch mache.
Aber mit dem Video hast du mir auf jeden Fall geholfen,jetzt erkenne ich auch,dass ich aus den Beinen hebe und wo das Problem ist.Aber die Abwärtsbewegung bei mir ist doch einigermaßen in Ordnung bzw. besser oder sehe ich das falsch?

Aber wirklich "ungesund" ist mein KH doch wohl hoffentlich nicht?Ich trainiere doch nur meinen Rücken nicht so gut und die Beine dafür etwas mehr bei meiner Ausführung?...der Rücken ist doch gerade!?...klar will ich das KH richtig machen,wollte nur auch gerne wissen ob das momentan ungesund ist wie ich es mache,weil dann würde ich nicht so viel Gewicht nehmen!?

[Reihngoldexpress]

[QUOTE=larsS]

Also bei den KB so tief runter wie ich komme!?
QUOTE]


absoluter schwachsinn!

so tief wie du es am besten fühlst ist richtig (ego wegen gewicht ausgeschaltet natürlich)