allgemeine Diskussion zur Bewertung/Regeln (aus dem Hessen Meisterschaftsthread)

[nomuscle]

Ist es nicht vielmehr so, daß sich immer nur die Unzufriedenen zu Wort melden?
Es liegt wohl in der Natur des Menschen sich, wenn alles in Ordnung ist
still zu verhalten und nur wenn einem vermeintlich oder tatsächlich Unrecht
widerfährt zu sprechen bzw. schreiben.
Abgesehen davon habe ich nichts gegen Kritik, sie sollte nur angemessen
angebracht werden.
Erst recht dann, wenn sie öffentlich gemacht wird.

[mr.o 2000]

Ist es nicht vielmehr so, daß sich immer nur die Unzufriedenen zu Wort melden?
Es liegt wohl in der Natur des Menschen sich, wenn alles in Ordnung ist
still zu verhalten und nur wenn einem vermeintlich oder tatsächlich Unrecht
widerfährt zu sprechen bzw. schreiben.
Abgesehen davon habe ich nichts gegen Kritik, sie sollte nur angemessen
angebracht werden.
Erst recht dann, wenn sie öffentlich gemacht wird.

stimme ich dir zu, aber wär ja auch schlimm wenn jeder der als betroffen gilt sein mund halten würde

ich kann es nur als "fan" beurteilen und frage mich dann schon warum auf einer bx so gewertet wird oder warum bei einer nabba universe die figur frauen knüppel hart sind und es bei der IFBB national anscheinend nicht erwünscht ist, obwohl eine simone linay mit extremer härte international alles wegputzt.

dann ist es doch auch kein wunder das solche dikusionen stattfinden

[kakini]

und es können ja nicht nur die athleten unfährig sein sich werten zu lassen ,wenn bei einer meisterschaft wie bei meiner 2003 oder die vom letzten jahr wo ute überschär be******en wurden ist,das halbe saal sich leert wenn die wertung kommt.
denke mal dies ist also kein reines athleten problem....
oder es zahlen lauter unfährige leute eintritt ....
und er vergleich mit der bx udn eben simone l. gefällt mir auch sehr gut..das zeigt genau was da abgeht
schade ist nur das es athleten gibt die sich hin und her schieben lassen und das ganze mitmachen... warte blos drauf das sich eien fitnessfrau in die männerklasse stellt nur damit sie gewinnt

[appi68]

Alles angesprochene ist irgendwie richtig aber auch wiederum nicht wirklich.
Schlußendlich kann jeder, der unzufrieden ist, sich immer wieder bei einem anderen Verband auf die bühne stellen und in Erfahrung bringen, obs woanders besser oder anders läuft.

Wertungskriterien sind klar definiert.

Wenn es nun aber strategische neue Ausrichtungen gibt, gebe ich zu, wäre es schon interessant davon zu erfahren und nicht abgeklatscht zu werden, aber auch hier ist das leben kein Wunschkonzert.

was nicht ist, ist nicht, also take it or leave it, auch wenn ichs mir jetzt mal einfach mache....aber aufregen zieht nur wasser und bringt imo nix......

[kakini]

Alles angesprochene ist irgendwie richtig aber auch wiederum nicht wirklich.
Schlußendlich kann jeder, der unzufrieden ist, sich immer wieder bei einem anderen Verband auf die bühne stellen und in Erfahrung bringen, obs woanders besser oder anders läuft.

Wertungskriterien sind klar definiert.

Wenn es nun aber strategische neue Ausrichtungen gibt, gebe ich zu, wäre es schon interessant davon zu erfahren und nicht abgeklatscht zu werden, aber auch hier ist das leben kein Wunschkonzert.

was nicht ist, ist nicht, also take it or leave it, auch wenn ichs mir jetzt mal einfach mache....aber aufregen zieht nur wasser und bringt imo nix......

aber vor problemen weglaufen nix sagen oder gar verbandswechsel ändert nix an den problemen.
und alle die jedes jahr brav den mund halten und ihre meinung nur hinten rum kundtuen... haben noch nie was verändert...
ich rede hier nicht von engen wertungen oder so. aber von offensichtlichen be****** wie 2008 der frauen usw.

[darkside22]

aber vor problemen weglaufen nix sagen oder gar verbandswechsel ändert nix an den problemen.
und alle die jedes jahr brav den mund halten und ihre meinung nur hinten rum kundtuen... haben noch nie was verändert...
ich rede hier nicht von engen wertungen oder so. aber von offensichtlichen be****** wie 2008 der frauen usw.

moin katrin,

warum verbesserst du die situation nicht einfach indem du selber kampfrichterin wirst?
das die dich betreffenden entscheidung bei der DM damals *******e war ist keine frage, hat jeder so gesehen. aber alles immer nur schlechtreden finde ich auch *******e. redet mal jemand drüber wenn das feld eng ist, also die entscheidungen schwierig und die KR machen alles richtig?
die vielgescholtenen funktionäre sind doch nur die trottel die ihre zeit und arbeit für lau investieren und sich dann dafür anhören dürfen wie *******e das doch alles ist. egal ob das KR oder Verbandsvorstände sind, die wollen sich ja nur wichtig machen, nur komisch das genau diese positionen nicht zu besetzten sind wenn man jemand sucht ders macht. aber selber was zu arbeiten ist ja auch anstrengender wie nur drüber zu meckern und schlaue ratschläge zu geben.
und ich persönlich finde es schade das die wertungsbögen nicht öffentlich sind weil dann viele verstehen würde wie so manches "umstrittene" ergebnis zustande kommt.
aber wenn man hört wie so mancher athlet/betreuer oder auch zuschauer die KR an*******t .... da wundert es mich das da überhaupt noch jemand da sitzt.
umgangsformen nein danke - schade eigendlich!
und zu dem "stotternden" HKR möchte ich noch sagen das lutz einer ist der mit sicherheit das regelwerk sehr gut kennt und ein sehr kompetenter KR ist. aber man findet an jedem was wenn man nur sucht ...und wenns martina dann nur "halbwegs" wusste dann muss es ja ne ganz besondere frage gewesen sein ... aber vielleicht hat die ja auch keine ahnung.

gruesse
o.

[Devil24]

Naja,

klar ist man mal unzufrieden mit der Wertunh seiner eigenen Leistung, aber das sollte einen nicht davon abhalten, zu differieren und objektiv zu sein!
Einer Kampfrichterin vorzuwerfen, einen Wettkampf beeinflussen zu wollen, nur damit der Schützling ihres LG besser platziert wird, ist

1. schlechter Stil
2. unbegründet - und
3. sachlich falsch

Die Gründe, warum es nicht funktionieren kann, daß ein einzelner KR eine Wertung beeinflussen kann, wurden oben bereits aufgeführt.
In diesem speziellen Fall kommt noch hinzu, daß der LG "seine Zöglinge" kostenlos vorbereitet - welcher Antrieb sollte also für eine Manipulation bestehen?!
Ausserdem - Jeder, der die betreffende KR kennt, weiss, daß sie sich von persönlichen Freundschaften nicht! ihrer (vermeintlichen) Objektivität berauben lässt.
Das haben auch schon meine "Schützlinge" erfahren müssen...


...die Tatsache, daß Du bei der direkt davor stattfandenden Meisterschaft mit Idealpunktzahl gewonnen hast - mhm...
Müssen wir sowas auseinanderdividieren?

Kleines imaginäres Bsp:

Ich qualifiziere mich next year für die O 202...
Am Vortag erwischt mein Betreuerstab "zufällig" alle Mitbewerber und die haben zufällig sämtliche zur Wahl einen Klinikaufenthalt...
Ich gehe in meiner jetzigen Leepriestbulksessiongedächtnissform auf die Bühne und gewinne mit Idealpunktzahl...
Die Woche drauf findet was in Europa statt - leider kommen hier auch ein paar Russen, die meinen Betreuerstab davon überzeugen können, sich nach Kanada abzusetzen - plötzlich werde ich, der ich die Woche zuvor noch die Mr o in Idealpunktzahl gewonnen habe, letzter...
Bin ich deshalb jetzt ein schlechterer Athlet?

Klar hat man als Athlet das Recht - und die KR die Pflicht - auf ein faires Urteil...
Aber - auch KR sind Menschen und machen Fehler (manchmal - nicht auf diesen Fall bezogen) - aber um diese weitestgehend für die Athleten ohne Folgen zu lassen, gibts eben sdie Streichergebnisse - recht fair, wie ich finde...

Daß sich immer mehr über die Wertungen in der IFBB aufregen - nunja - ich habe schon oft gelesen, welche Schiebung es doch war, daß Athlet XY bei der "Sichtung" in die und die Klasse gesteckt wurde, weil Athlet YZ in der und der Klasse war und da gewinnen soll...
Was da jetzt fairer ist kann man mit einer einfachen Prozentrechnung selbst rausfinden, oder Mr O?!

Emotionalität ist gut, denn wo die nicht mehr stattfindet, sind die Leute nicht mit Herzblut dabei, aber man sollte in der ersten Erregung aufpassen, daß man nicht ungewollt zum Sprachrohr seines möglicherweise verblendeten Umfelds wird...
Manchmal lässt man sich zu Aussprüchen hinreissen, die man möglicherweise auch gerade so gedacht hat - die man aber nach Abklingen der Wirkung des Adrenalins nicht mehr von sich geben würde...

Sorry für den Redeschwall - es überkam mich grad...

[ReinyDay]

... wenn bei einer meisterschaft wie bei meiner 2003 oder die vom letzten jahr wo ute überschär be******en wurden ist,das halbe saal sich leert wenn die wertung kommt.

Das sind zwei sehr, sehr dunkle Kapitel in der DBFV-Wertungsgeschichte. In beiden Fällen kann hier niemand was von „Wertungsrichtlinien“ oder sonst was erzählen. Im Fall von Katrin hat sich immerhin, wenn auch Jahre später, einer der Verantwortlichen offiziell bei einer Meisterschaft bei ihr entschuldigt und auch ein Stück Verantwortung für die Fehlentscheidung übernommen.

Ich bin sicher, die Masse der Kampfrichter nimmt ihren Job ernst – aber es gibt auch immer wieder Ausnahmen, wenn – aus welchen Gründen auch immer, und sei es nur ein Länderpunkt – Wertungen nicht im Sinne des Wettkampfs beeinflusst werden. Wobei ich denke, dass es sich beim DBFV doch noch einigermaßen in Grenzen hält. So krasse Fehlentscheidungen wie bei den beiden oben genannten Fällen bei den Frauen hat es bei den Männern meines Wissens zum Glück noch nicht gegeben.

@Kakini: liest Du eigentlich Deine PNs?

[kakini]

ist ja nur so,das es bei den frauen überhaupt keine richtung gibt.. gehe jede wette ein das dieses jahr wieder masse und etwas weicher gewinnt....
letztes jahr waren die frauen eher arg schlank die eine herbst hart die andere ím frühjahr weich...
bei und bx extremmassig und net hart... so schnell könnte ich wenn ich wollte net zu und abnehmen... zum glück will ich das net weil ich so bleiben will wie ich bin ..okay bissi härter wäre gut ..grins
aber das macht mir sorgen. und wenn ich höre das im nächsten jahr 2 gute fitnessfrauen in die body wollen könnte ich mich darüber nur schlapplachen...
was soll denn da in der figur stehen? frauen die sich eben erst angemeldet haben im gym-? mich hat ja schon gewundert das barby gewonnen hat...(die in zukunft große chancen hat)
wie gesagt ich rege mich net nur über meine wertungen uff.. bin ja jedes jahr auf wenigstens 6-8 meisterschaften auch fan udn zuschauerin....
und das ich dieses jahr von 4 den 5 platz machen werde nur weil ich mein maul uffgemacht hab.. mein gott ..das macht doch das kraut auch net fett...
ich will einfach noch mal spaß haben....

[kakini]

es spricht keiner die arbeit und leistung der kampfrichter ab.wobei ich das mit der arbeit und eines aufwand des athleten wohl ..eher net vergleichen mag!!!
und wenn meher leute in der lobby eine antwort auf eine fragen haben wollen und diese von offz. seite nicht gescheid beantwortet bekommen..macht mich das schon stutzig ist ja wohl auch logo.
und wir ahben neue kampfrichter.. aber die wertungen bleiben die selben...und die wertungen bleiben die selben.und wenn der job als wertungsrichter so undankbar ist und sooooooooooooo viel kohle kostet,stelle ich mir doch die frage warum machen das dann alle die dann auch hier immer jammern?
und was mach auch mal arg interessiert ist,warum gibt es eine probewertung als kampfrichter?damit man ins sytem passt oder was?fragen über fragen...