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 Zitat von lupus
Wie kommst Du darauf? Nur weil ich die Ansicht vertrete, dass die Ellenbogen nicht in Richtung Rumpf bewegt werden sollen, heißt dies nicht, das ich für das Extrem der gegenteiligen Bewegung einstehe.
Wie ich darauf komme?
Es geht gar nicht anders...
Probiere das doch mal aus!
 Zitat von lupus
Die wäre natürlich auch blödsinnig und selbstverständlich auch der Schulter nicht zuträglich. Wie wärs mal mit der goldenen Mitte?
Wovon soll was die goldene Mitte sein?
 Zitat von lupus
Die richtige Frage wäre gewesen: Was sollte da gestört werden?
Die Antwort wäre gewesen: Die Stabilität.
Nein, die wird kein bisschen gestört.
Warum sollte diese auch gestört werden??
 Zitat von lupus
Jegliche Bewegung der Hantel nach vorne oder hinten impliziert eine Bewegung in einer zusätzlichen Dimension und dies stört die Stabilität, sprich den Spannungszustand des Körpers.
1. Die Bewegung ist letztlich eine leichte bogenförmige Bewegung
(wirklich gerade Bewegungen gibt es in der Natur (Biomechanik) garnicht)
2. Wenn Du ein Stabilisationsproblemhast - Dein Fehler bei der Übungsausführung - hier insbesondere beim Spannungsaufbau im Oberkörper.
 Zitat von lupus
Ist doch wohl klar. Genau aus dem Grund ist man bei einer geführten Bewegung z.B. in der Multipresse um einiges stärker, da hier nur eine Bewegung in einer Dimension möglich ist. Wenn nun eine weitere Dimension hinzukommt, wird die Stabilität gestört.
1. Die gerade Bewegung an der Miltipresse erhöht ganz erheblich die Belastungen imn den Schultergelenken und den Ellenbogen - es handelt sich um eine völlig unnatürliche Bewegung!
Merkwürdige Schlußfolgerungen ziehst Du hier...
 Zitat von lupus
Der vord. Delta und der Lat nehmen nun beim normalen Bankdrücken die Rolle der Führungsschiene ein und stabilisieren die Drückbewegung. Auch dies ist ein offensichtlicher Grund, die Bewegung der Stange beim BD in einer Dimension zu belassen.
Es wird immer abstruser - sorry!
 Zitat von lupus
Jegliches Wackeln führt zu Kraftverlusten und das Hinzunehmen einer Bewegung in einer zusätzlichen Dimension macht das Ganze noch uneffizienter.
Ganz ehrlich: So langsam muß ich mich fragen, ob ich Deine Aussagen überhaupt noch ernst nehmen sollte...
Wo bitte hat irgendwer von "Wackeln" mit der LH beim BD gesprochen???
Du driftest hier bei weitem in einen völlig unseriösen Bereich ab...
 Zitat von lupus
Ganz nett, Du hast jedoch einen Punkt vergessen. Sieh es mal aus Sicht der Schulter und der Hantel. Ich zitiere erneut:
OK - once again: Technische Mechanik - aus Sicht der Schulter:
- Der Hebelarm des Oberarmes bleibt immer gleich = const.
- Die Last (Gewicht) bleibt immer gleich = const.
- Die WIRKRICHTUNG der LH geht immer nach unten - Wirkung senkrecht.
- Da der Ellenbogen in jeder Phase des Bankdrücklens genau unter der LH steht (stehen muß!), ist auch das Wirkmoment in der Schulter immer gleich - im Vergleich zu verschiedenen Oberarmwinkeln zum Oberkörper.
 Zitat von lupus
Hier kommt nämlich wieder der zusätzliche Freiheitsgrad durch die Bewegung in der weiteren Dimension hinzu.
Mir ist nicht gekannt, dass "Freiheitsgrade" Drehmomente verändern...
Bei gleichem Habelarm und gleicher Last.
Drehmoment = Kraft (Last) mal Hebelarm.
Alles weitere wiederholt sich nun schon...
 Zitat von lupus
Für das hoch und runter stimmt es, was Du gesagt hast: Sie üben mechanisch betrachtet den gleichen Druck aus. Meine Hantel bewegt sich jedoch nur (fast) über dem Schultergürtel und übt somit keinen (kaum) Hebeldruck nach vorne und hinten aus (siehe mein Beispiel mit der Führungsschiene).
... und genau das geht nur bei einem Winkel von gut 90° von Oberarm zum Oberkörper.
(Es sei denn, Du würdest Deine Unterarmenicht immer senkrecht unter der LH halten -
was aber einem Selbstmordversuch nahe kommen würde)
So hat man die höchsten und ungünstigsten Belastungen im Schultergelenk und es
gibt wohl nichts, was die Schultergelenke schneller kaputt macht.
 Zitat von lupus
Bei Deiner Variante jedoch wandert die Hantel beträchtlich vom Schultergürtel weg. Ein dementsprechender zusätzlicher Druck wirkt auf die Schultergelenke, in gewissem Sinne eine doppelte Belastung.
Es handelt sich um eine natürliche Bewegung.
Da die Unterarme imme rsenkrecht unter der LH stehen (müssen) und die Oberarme
irgendwo im Bereich von 70 ... 75° zum Oberkörper geführt werden (müssen), ergibt
sich ganz nautomatisch eine leichte bogenförmige Bewegung.
Die Belastung der Schultergelenke wird dadurch ERHEBLICH VERRINGERT!!
 Zitat von lupus
Dies lässt sich noch besser verdeutlichen, wenn Du den Bewegungsablauf Deiner Variante in zwei Einzelbewegungen unterteilen würdest. - Die LH wird über dem Bauch gehalten.
- Jetzt bist Du wieder einmal weit weg von jedweder Seriösität...
Niemand hat irgendwi etwas davon geschrieben, dass die LH über den Bauch soll...
 Zitat von lupus
- Sie wird senkrecht nach oben gedrückt. In dieser Position stehen die Arme schräg nach vorne. Die Belastung ist enormst.
So etwas geht ja auch ngar nicht...
Lupus - ich bin echt fassungslos!!
Wie kannst Du nur so einen Blödsinn schreiben??
Am Ende behauptest Du wohl auch noch, dass ich derartiges behauptet hätte?!?
Wenn die LH oben ist - die Arme gestreckt, dann stehen auch die Unterarme weiterhin
senkrecht unter der LH - so wie ich es bestimmt schon 10 mal nun geschrieben habe.
 Zitat von lupus
- Nun wird die Hantel zurück über den Schultergürtel geholt.
 Zitat von lupus
Die enorme Belastung, von Punkt 2 wird durch die runde Bewegungsausführung zu Position 3 zwar abgemildert, bleibt jedoch zu einem bedeutenden Betrag bestehen.
Schlimmer gehts nimmer - eigentlich muß man an dieser Stelle leider schon sagen: Dümmer gehts nimmer.
Woher hast Du nur so einen UNFUG ???
An dieser Stelle ist jede Debatte wohl völlig sinnfrei geworden.
Insbesondere wen n dann auch noch SO "argumentiert" werden soll:
 Zitat von lupus
Ach Gottchen, seid wann sind Diskussionen denn peinlich? Peinlich ist es nur, solche Statements abzulassen.
In der Tat: Zum Beispiel folgendes Statement:
 Zitat von lupus
Arnold hat in seinem Leben und mit seinem Volumen wahrscheinlich mehr Wdh. BD gemacht, als der Großteil der durchschnittlichen Leser in diesem Forum zusammen. Wer solch eine Erfahrung hat, wird wohl auch wissen, wie man langfristig und beschwerdefrei drückt.
Dein Argument ist also: Wer den größeren Erfolg im BB hat - oder wer den dickeren Arm hat - der hat Recht...
Wahnsinn...
 Zitat von lupus
Wer soll es sonst wissen? Krafttrainingsexperten? Hab ich angeführt z.B. Mark Rippetoe.
Du hatst Mark Ripptoe nicht einmal richtig dargestellt...
Falsch zitiert - aus dem Zusammenhang herausgerissen...
[/QUOTE]
Mach Dir mal ruhig Deine Schultern kaputt - aber es ist völlig verantwortungslos auch noch anderen eine derart belastende Übungsausführung als "vorteilhaft" zu empfehlen.
Gruß
WKM
www.WKM - Training.de
Hanteltraining - Athletiktraining - Übungsbeschreibungen - Videoanalysen - Personal Training - Trainingsseminare
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