Zitat Zitat von lupus
Wie kommst Du darauf? Nur weil ich die Ansicht vertrete, dass die Ellenbogen nicht in Richtung Rumpf bewegt werden sollen, heißt dies nicht, das ich für das Extrem der gegenteiligen Bewegung einstehe.
Wie ich darauf komme?
Es geht gar nicht anders...
Probiere das doch mal aus!


Zitat Zitat von lupus
Die wäre natürlich auch blödsinnig und selbstverständlich auch der Schulter nicht zuträglich. Wie wärs mal mit der goldenen Mitte?
Wovon soll was die goldene Mitte sein?


Zitat Zitat von lupus
Die richtige Frage wäre gewesen: Was sollte da gestört werden?
Die Antwort wäre gewesen: Die Stabilität.
Nein, die wird kein bisschen gestört.
Warum sollte diese auch gestört werden??


Zitat Zitat von lupus
Jegliche Bewegung der Hantel nach vorne oder hinten impliziert eine Bewegung in einer zusätzlichen Dimension und dies stört die Stabilität, sprich den Spannungszustand des Körpers.
1. Die Bewegung ist letztlich eine leichte bogenförmige Bewegung
(wirklich gerade Bewegungen gibt es in der Natur (Biomechanik) garnicht)
2. Wenn Du ein Stabilisationsproblemhast - Dein Fehler bei der Übungsausführung - hier insbesondere beim Spannungsaufbau im Oberkörper.


Zitat Zitat von lupus
Ist doch wohl klar. Genau aus dem Grund ist man bei einer geführten Bewegung z.B. in der Multipresse um einiges stärker, da hier nur eine Bewegung in einer Dimension möglich ist. Wenn nun eine weitere Dimension hinzukommt, wird die Stabilität gestört.
1. Die gerade Bewegung an der Miltipresse erhöht ganz erheblich die Belastungen imn den Schultergelenken und den Ellenbogen - es handelt sich um eine völlig unnatürliche Bewegung!
Merkwürdige Schlußfolgerungen ziehst Du hier...

Zitat Zitat von lupus
Der vord. Delta und der Lat nehmen nun beim normalen Bankdrücken die Rolle der Führungsschiene ein und stabilisieren die Drückbewegung. Auch dies ist ein offensichtlicher Grund, die Bewegung der Stange beim BD in einer Dimension zu belassen.
Es wird immer abstruser - sorry!

Zitat Zitat von lupus
Jegliches Wackeln führt zu Kraftverlusten und das Hinzunehmen einer Bewegung in einer zusätzlichen Dimension macht das Ganze noch uneffizienter.
Ganz ehrlich: So langsam muß ich mich fragen, ob ich Deine Aussagen überhaupt noch ernst nehmen sollte...
Wo bitte hat irgendwer von "Wackeln" mit der LH beim BD gesprochen???
Du driftest hier bei weitem in einen völlig unseriösen Bereich ab...


Zitat Zitat von lupus
Ganz nett, Du hast jedoch einen Punkt vergessen. Sieh es mal aus Sicht der Schulter und der Hantel. Ich zitiere erneut:
OK - once again: Technische Mechanik - aus Sicht der Schulter:
- Der Hebelarm des Oberarmes bleibt immer gleich = const.
- Die Last (Gewicht) bleibt immer gleich = const.
- Die WIRKRICHTUNG der LH geht immer nach unten - Wirkung senkrecht.
- Da der Ellenbogen in jeder Phase des Bankdrücklens genau unter der LH steht (stehen muß!), ist auch das Wirkmoment in der Schulter immer gleich - im Vergleich zu verschiedenen Oberarmwinkeln zum Oberkörper.


Zitat Zitat von lupus
Hier kommt nämlich wieder der zusätzliche Freiheitsgrad durch die Bewegung in der weiteren Dimension hinzu.
Mir ist nicht gekannt, dass "Freiheitsgrade" Drehmomente verändern...
Bei gleichem Habelarm und gleicher Last.
Drehmoment = Kraft (Last) mal Hebelarm.


Alles weitere wiederholt sich nun schon...


Zitat Zitat von lupus
Für das hoch und runter stimmt es, was Du gesagt hast: Sie üben mechanisch betrachtet den gleichen Druck aus. Meine Hantel bewegt sich jedoch nur (fast) über dem Schultergürtel und übt somit keinen (kaum) Hebeldruck nach vorne und hinten aus (siehe mein Beispiel mit der Führungsschiene).
... und genau das geht nur bei einem Winkel von gut 90° von Oberarm zum Oberkörper.
(Es sei denn, Du würdest Deine Unterarmenicht immer senkrecht unter der LH halten -
was aber einem Selbstmordversuch nahe kommen würde)
So hat man die höchsten und ungünstigsten Belastungen im Schultergelenk und es
gibt wohl nichts, was die Schultergelenke schneller kaputt macht.


Zitat Zitat von lupus
Bei Deiner Variante jedoch wandert die Hantel beträchtlich vom Schultergürtel weg. Ein dementsprechender zusätzlicher Druck wirkt auf die Schultergelenke, in gewissem Sinne eine doppelte Belastung.
Es handelt sich um eine natürliche Bewegung.
Da die Unterarme imme rsenkrecht unter der LH stehen (müssen) und die Oberarme
irgendwo im Bereich von 70 ... 75° zum Oberkörper geführt werden (müssen), ergibt
sich ganz nautomatisch eine leichte bogenförmige Bewegung.
Die Belastung der Schultergelenke wird dadurch ERHEBLICH VERRINGERT!!


Zitat Zitat von lupus
Dies lässt sich noch besser verdeutlichen, wenn Du den Bewegungsablauf Deiner Variante in zwei Einzelbewegungen unterteilen würdest.
  1. Die LH wird über dem Bauch gehalten.
  1. Jetzt bist Du wieder einmal weit weg von jedweder Seriösität...
    Niemand hat irgendwi etwas davon geschrieben, dass die LH über den Bauch soll...

    Zitat Zitat von lupus
  2. Sie wird senkrecht nach oben gedrückt. In dieser Position stehen die Arme schräg nach vorne. Die Belastung ist enormst.