Die "richtige" Härte...?

[Eisenbeisser]

man muss halt für sich entscheiden welchen weg man gehen will

Ganzkörpertraining: hohe Frequenz, niedrige Intensität, mittleres Volumen
WKM u.ä.: 2er Split, mittlere Intensität, mittlere Frequenz(Zeit bis man wieder bzw. Zeit bis man wieder die gleiche Muskelgruppe trainiert)
Volumentraining: meistens 3er Split, viele Sätze, niedrige Intensiät, niedrige Frequenz
HIT, PITT : 2er Split, 1 Arbeitssatz, sehr hohe Intensität, niedrige Frequenz

(so lassen sich die verbreiteten Trainingssysteme mMn einteilen)

[oxenquox]

mmmh Eisenbeisser...

zu Deiner Einteilung gäbe es vermutlich auch abweichende Meinungen und so ganz sicher bin ich mir nicht WAS Du mir bezüglich meiner Frage mitteilen wolltest... denn WKM oder andere Systeme kann man sowohl weniger hart oder auch übertrieben hart trainieren.

entscheidend dürfte doch allein jener Faktor sein: Je härter der Muskel trainiert wird desto länger braucht er Erholung bis zum nächsten optimalen Wachtumsreiz. Die Kurve der Superkompensation wird eben ein wenig länger. Und alles ist natürlich nochmals abhängig vom Trainingszustand.

Ich fürchte ich muss es "einfach" ausprobieren... und vermutlich denkt hier sowieso ein jeder er trainiere "hart"

[asrail]

Du machst alles falsch wenn du dich in 3 Jahren im Bankdrücken nur um 20% steigern konntest - das wären bspw. von 50kg auf 60kg. Das ist eine furchtbar miserable Leistung, außer du hast bereits mit Startgewicht 100kg o.Ä. angefangen, was ich bezweifle.

Wie sind denn deine aktuellen Kraftdaten? Isst du richtig? Schläfst du genug? Trinkst du genug?

[oxenquox]

Aua!Wenn ich drei Jahre wenigstens halbwegs regelmäßig trainiert hätte gäbe ich Dir ABSOLUT Recht!

Aber wie beschrieben habe ich mehrfach 3 oder 6 Monate Pause (mal aus Motivation mal aus Verletzungsgründen) eingelegt und wenn ich denn mal max. 2-3 Monate trainiert habe so immer nur ca. 7-8x/Monat im 2erSplit/WKM - was eindeutig zuwenig ist.

Die Aussage mit den 3 Jahren und "nur" 20 % bezog sich aber allein darauf, dass ich momentan zwar "immerhin" 110KG Bankdrücke (10x nicht 1x!) bei 84KG Körpergewicht. Vor 3 Jahren jedoch sah ich imho besser und "trainierter" und weniger KFA-haltig aus obwohl ich 20% weniger drückte bei gleichem Gewicht! Diese Aussage/Frage stellte ich wegen des offensichtlich alleinigen intramuskulären Kraftzuwachses ohne "große" Muskelvolumenänderung...

Was ich definitiv falsch mache ist das bereits erwähnte
a) langzeitliche unregelmäßige
b) kurzfristig - wenn Training - dann meist zu lange Pausen.
Trinken? Eher zuwenig... ich weiß
Schlaf? Auch eher zuwenig
Ernährung? Mein Hauptfehler ist dass ich in den letzten 3 Monaten versucht habe gleichzeitig Muskeln aufzubauen aber Fett abzubauen - hier SCHEINT es ja WESENTLICH besser stattdessen zu periodisieren.

[Eisenbeisser]

mmmh Eisenbeisser...

zu Deiner Einteilung gäbe es vermutlich auch abweichende Meinungen und so ganz sicher bin ich mir nicht WAS Du mir bezüglich meiner Frage mitteilen wolltest... denn WKM oder andere Systeme kann man sowohl weniger hart oder auch übertrieben hart trainieren.

entscheidend dürfte doch allein jener Faktor sein: Je härter der Muskel trainiert wird desto länger braucht er Erholung bis zum nächsten optimalen Wachtumsreiz. Die Kurve der Superkompensation wird eben ein wenig länger. Und alles ist natürlich nochmals abhängig vom Trainingszustand.

Ich fürchte ich muss es "einfach" ausprobieren... und vermutlich denkt hier sowieso ein jeder er trainiere "hart"

ich meine damit, dass es relativ egal ist, dass du weniger einheiten machst sofern diese härter sind; alternativ gäbe es die von mir beschriebenen varianten und ja vermutlich gäbe es abweichende meinungen

übertrieben hart kann man das wkm nicht machen weil man sonst nicht in der lage ist, alle 2 tage zu trainieren; ich selbst trainiere oft HIT mit einem WKM Plan und dann alle 4 Tage d.h. ja natürlich braucht man mehr erholung nach härterem training

die superkompensation hat nichts mit der trainingshäufigkeit zu tun - es passiert ja nicht nach jedem training denn sonst wäre es ja logisch möglichst oft zu trainieren aber man nimmt ja nicht nach jedem training 100g muskelmasse zu sonderen diese kommt in einem schub, d.h. wenn du jetzt 6-8x pro monat trainierst muss das keinesfalls schlechter sein als wenn du 12-13x trainierst

[oxenquox]

Also Eisenbeisser: Ich denke wir zwei reden lediglich ein wenig aneinander vorbei haben aber durchaus eine vergleichbare Meinung.
Zur Superkompensation: Diese ist nicht die reine Steigerung sondern eine Kurve welche nach Trainingsreiz erst abfällt um sodann wieder anzusteigen! Über den vorherigen Level und sodann WÄRE es optimal am höchsten Punkt dieser 2ten Welle erneut zu trainieren.
Dieser ideale Punkt hängt natürlich von der Härte des Trainings ab und mag im Durchschnitt nach 4 Tagen erreicht sein, bei härterem Training vielleicht auch 5 oder 6... aber sicher nicht weiter.
FÜR MICH wäre es vermutlich besser alle 2 Tage WKM also alle 4 Tage die gleiche Muskulatur und DAFÜR ein wenig Härte zu streichen. Für Dich mag der andere Weg geeigneter sein.

Danke an ALLE bisher!

Achja zu dem 3 Jahres Beispiel:
Ich habs sogar noch krasser grad in meiner Excel-Liste gefunden... zu Zeiten meiner allerbesten Körperform (ca. 7 Jahre her) hatte ich 86KG bei 8% KFA (dürfte momentan knapp beim doppelten sein ) Dennoch hätte ich höchstens 95KG Bankdrücken 10x geschafft.