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	Also die "Paragraphenreiterei" können wir uns glaube ich sparen... bringt keinen Mensch weiter
		
			
			
				
					  Zitat von thuNDa Was ich herauslese, ist daß du einfach keine Muskeln mehr aufbaust, und ansonsten doch Fett ansetzten würdest wenn du es drauf anlegst.Dann ist die Überschrift falsch gewählt und es müsste eigentlcih heißen:" Was tun bei Stagnation im Training?"
  
 Außerdem ist es nicht so, dass sich am Aufbau übernhaupt nichts tut. Es ist vielmehr so, dass in regelmäigen Abständen Verbesserungen der Form sichtbar werden, d.h. sich die Körperzusammensetzung leicht ändert wobei das Gewicht in etwa identisch bleibt. Es geht also nicht darum, dass sich gar nichts mehr tut, sondern dass nicht wirklich mehr Fleisch drauf kommt
   
	
	
		
			
			
				Moderator
			
			
			
			
			
			
				  
 
					    
				 
			
				
				
						
						
				
					
						
							
	
		
			
			
				
					  Zitat von MilliNox @gaggeis:
Meine Nährstoffaufteilung ist grds. wie folgt: 
a) 375 - 450g KH (abgesehen von Malto ausschließlich komplexe Quellen wie Reis, Süsskartoffeln, Vollkornnudeln, Haferflocken u.ä.) 
b) 200 - 250g EW 
c) 75 - 80g F (vorwiegend durch kaltgepresste Pflanzenöle, Lachs und mageres Fleisch)
 
Warum würdest du denn das Malto aus der Post-Workout-Nutrition streichen? Nach dem Training sind die Glykogenspeicher immerhin alles andere als prall gefüllt, sodass mittels Dextrose, Malto o.ä. die Insulinausschüttung erstmal wieder angeregt werden soll um nicht zuletzt die Cortisolausschüttung zu hemmen, sowie das Umfeld für die Proteinsynthese zu verbessern. 
Auf den Fresstag könnte ich grds. schon verzichten. Dafür würde ich dann alle anderen Tage in Sachen Kalorien etwas anpassen, aber ob das des Rätsels Lösung ist...   Um dein problem mit dem schwammigen aussehen in den griff zu bekommen wäre eine carbmanipulation möglich.
 An trainingsfreien tagen wäre eine reduzierung der carbs auf 250-300 besser.
 Dafür das fett und/oder protein  hoch um den kcal abfall zu kompensieren.
 An trainingstagen kannst du alles beibehalten bis auf das malto.
 Wie tinti schon schrieb ist es mit den glycogenreserven eine "überflüssige" sache.
 Da ein insulinausstoß alleine keine proteinsyntese auslöst nicht zwingend nötig.
 Zur reduzierung des cortisolspiegels kann man hochdosiert vitamin c oder phosphatidylserin nehmen.
 Letzteres sollte besser geeignet sein.
 Da ein insulinausstoß die fettverbrennung komplett einstellt wäre es u.a. einer der punkte die dein fettaufbau minimieren könnten.
 Ein "sauberer" aufbau funktioniert am besten mit den folgenden 4 punkten
 
 - carbkontrolle(tageszeit und carbart entscheidend)
 -leichter kcal überschuss
 -cardio
 -hoher proteinkonsum
 
	
	
		
		
			
				
				
						
						
				
					
						
							
	Liest sich nicht schlecht. Würde nur gern mal BamBams Meinung in Sachen Malto hören, nachdem er auf seiner HP folgende Aussagen trifft: http://www.bambamscorner.com/ernaehr...worknutr4.html
		
			
			
				
					  Zitat von gaggeis Um dein problem mit dem schwammigen aussehen in den griff zu bekommen wäre eine carbmanipulation möglich.An trainingsfreien tagen wäre eine reduzierung der carbs auf 250-300 besser.
 Dafür das fett und/oder protein  hoch um den kcal abfall zu kompensieren.
 An trainingstagen kannst du alles beibehalten bis auf das malto.
 Wie tinti schon schrieb ist es mit den glycogenreserven eine "überflüssige" sache.
 Da ein insulinausstoß alleine keine proteinsyntese auslöst nicht zwingend nötig.
 Zur reduzierung des cortisolspiegels kann man hochdosiert vitamin c oder phosphatidylserin nehmen.
 Letzteres sollte besser geeignet sein.
 Da ein insulinausstoß die fettverbrennung komplett einstellt wäre es u.a. einer der punkte die dein fettaufbau minimieren könnten.
 Ein "sauberer" aufbau funktioniert am besten mit den folgenden 4 punkten
 
 - carbkontrolle(tageszeit und carbart entscheidend)
 -leichter kcal überschuss
 -cardio
 -hoher proteinkonsum
  
 Aber nochmal zu deinen Änderungsvorschlägen. Ein trainingsfreier Tag sieht momentan wie folgt aus:
 
 1.) 500ml Magermilch, 150g Apfel, 20g Whey,  5 Distelöl
 2.) 500ml Magermilch, 150g Banane, 30g HF, 20g MK-Protein, 5g Leinöl
 3.) 200g Lachs, 200g Paprika, 100g Vollkornnudeln, 100g Tomate, 50g Zwiebel
 4.) 500ml Magermilch, 150g Apfel, 30g HF, 20g MK-Protein, 5g Leinöl
 5.) 150g Pute, 100g Basmatireis, 100g Tomate, 75g Mais, 75 Kidney Bohnen
 
 Sollten im Schnitt 340g KH sein. Du würdest jetzt also die KH weiter reduzieren und noch mehr EW reinpacken und an Trainingstagen gar nichts verändern?
 
 In Sachen Cardio... 20 Minuten nach dem Training oder 30-45 Minuten als gesonderte Einheit?
 
	
	
		
			
			
				Was war die Frage?
			
			
			
			
			
			
				  
 
					    
				 
			
				
				
						
						
				
					
						
							
	Ui, jetzt wir es gleich philosphisch #popcorn
		
			
			
				
					  Zitat von MilliNox In Sachen Cardio... 20 Minuten nach dem Training oder 30-45 Minuten als gesonderte Einheit? 
	
	
		
			
			
				Sportstudent/in
			
			
			
			
			
			
				  
 
					    
				 
			
				
				
						
						
				
					
						
							Sry war noch zu früh für mich   
	
	
		
			
			
				Moderator
			
			
			
			
			
			
				  
 
					    
				 
			
				
				
						
						
				
					
						
							
	
		
			
			
				
					  Zitat von MilliNox Liest sich nicht schlecht. Würde nur gern mal BamBams Meinung in Sachen Malto hören, nachdem er auf seiner HP folgende Aussagen trifft: http://www.bambamscorner.com/ernaehr...worknutr4.html   
Aber nochmal zu deinen Änderungsvorschlägen. Ein trainingsfreier Tag sieht momentan wie folgt aus:
 
1.) 500ml Magermilch, 150g Apfel, 20g Whey,  5 Distelöl 
2.) 500ml Magermilch, 150g Banane, 30g HF, 20g MK-Protein, 5g Leinöl 
3.) 200g Lachs, 200g Paprika, 100g Vollkornnudeln, 100g Tomate, 50g Zwiebel 
4.) 500ml Magermilch, 150g Apfel, 30g HF, 20g MK-Protein, 5g Leinöl 
5.) 150g Pute, 100g Basmatireis, 100g Tomate, 75g Mais, 75 Kidney Bohnen
 
Sollten im Schnitt 340g KH sein. Du würdest jetzt also die KH weiter reduzieren und noch mehr EW reinpacken und an Trainingstagen gar nichts verändern?
 
In Sachen Cardio... 20 Minuten nach dem Training oder 30-45 Minuten als gesonderte Einheit? 
 Klar fördert ein insulinausstoß die angegebenen punkte.
 Der katabolismus wird aber dadurch gestoppt, indem man dem körper andere energiequellen zur verfügung stellt und er nicht an die muskeln gehen muss.
 Wozu die ganze magermilch?
 Milchzucker lässt dich schnell schwammig aussehen.
 Nimm den mais am besten aus nr.5 raus, da er einen glyx von über 100 hat.Stichwort insulin.
   Ersetze ihn duch mehr kidneys oder besser noch die pute auf 200g hoch.
 
 Wie schon geschrieben könntest du an trainingstagen alles so belassen aber an trainingsfreien zumindest abend die carbs gänzlich streichen.
 Wozu braucht dein körper abends energie?
   3-3,5 eiweiss/kg ist eine gute wahl an trainingsfreien tagen.
 2-3g carbs und der rest aus fetten.
 Alles nur eine grobe richtlinie.
 Mit dem cardio würde ich die zeit direkt nach dem training als sinnvoller ansehen.
 In bezug auf "geplünderte" glycogenspeicher vorteilhaft.
 Aber keine angst das du katabol wirst.
 Gib deinem körper an trainingsfreien tagen am besten komplette ruhe.
 
	
	
		
		
			
				
				
						
						
				
					
						
							@gaggeis:
 phosphatidylserin - was ist dass denn?? noch nie gehört.. du meinst das als ersatz für malto?
 
	
	
		
			
			
				Moderator
			
			
			
			
			
			
				  
 
					    
				 
			
				
				
						
						
				
					
						
							@  H D
 PS ist ein cortisolblocker und hat mit Einfachzucker nichts zu tun.
 Wird Präventiv oft gegen übertraining genommen,zum abnehmen oder andere gründe.
 Eigene erfahrung nicht vorhanden.
 
 
   
	
	
		
			
			
				Was war die Frage?
			
			
			
			
			
			
				  
 
					    
				 
			
				
				
						
						
							
						
				
					
						
							
	Die Welt ist voller Wunder und Geheimnisse - ich lerne einfach nie aus
		
			
			
				
					  Zitat von gaggeis @  H D 
PS ist ein cortisolblocker und hat mit Einfachzucker nichts zu tun. 
Wird Präventiv oft gegen übertraining genommen,zum abnehmen oder andere gründe. 
Eigene erfahrung nicht vorhanden.
    
 
	
	
 
	
	
	
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