2 Fragen zum Kreuzheben

[wkm]

Wenn die Negative doch die gleiche Arbeit verrichtet wie die Positive, warum kann man dann bei Negativen mehr Gewicht bewältigen?

....

Also stell es nicht so dahin, als hätte ich mir was aus der Nase gezogen.

Auch dieser Post zeigt wieder ganz klar und deutlich, dass Du gar nichts verstanden
hast - Du willst anscheinend auch gar nicht verstehen, worum es hierüberhaupt geht.
Das ist sicherlich bedauerlich - aber es macht jedwede Debatte von vornherein nutzlos.



Wenn du eine bessere Ausführung bei der Negativen hast dann machst du was falsch bzw. benutzt einfach zu viel Gewicht bei der Positiven.

Auch hier wieder: Nichts verstanden...
Die KONTROLLIERTE ABWRTSBEWEGist eine technisch bessere Übungsausführung
als das Gewicht "einfach so runterzulassen"!

Bei meiner privaten Übungsausführung ist die Aufwärtsbewegung mit der
Abwärtsbewegung identisch - bei ruhiger, kontrollierte Übungsausführung.



Du legst Fakten (Positive schwieriger als Negative) als BB-Mythen aus und betitelst alles als Schwachsinn ohne jegliches Gegenargument.

Dazu empfehle ich Dir Deinen eigenen Rat: Mal sinnville sportwissenschaftliche Bücher lesen.



Bleib ruhig bei deinem gleichen Fokus auf die Negative. Ich hoffe nur für dich ,dass du es nie bedauern wirst.

Nun ja - kontrolliert mit der Aufwärtsbewegung- als auch kontrolliert und ruhig
mit der Abwärtsbewegung zu trainieren hat mich nach einem Unfall aus dem (prognostizierten) Rollstuhl geholt...

Gruß

WKM

[wkm]

Und was soll das bringen bzw. machst du anscheinend was falsch wenn du Steuerungsprobleme bei der Positiven hast.


Doch darum gehts auch, denn du hast genau das behauptet und das ist nunmal falsch bzw. haben Mikrotraumata nicht gleich was mit Hypertrophie zutun. Oder glaubst du das auch etwa?


Du hast doch geschrieben, dass man mit der negativen genauso effektiv arbeiten (wenn man mit der Negativen bewusst arbeitet, dann ist das Negativtraining!!) kann und das ist falsch!

Ich bin echt nur noch sprachlos...

Du wirfst ja alle völlig durcheinander - und so kommt man wirklich nicht weiter.

Nur weil man die "negative Bewegungsphase" ruhig und kontrolliert ausführt
absolviert man doch noch lange kein Negativtraining...

Ein "Negativtraining" wäre NUR und ausschliesslich die negative Bewegungsphase
auszuführen - ohne die "positive" Bewegungsphase auszuführen...

Aber: Davon abgesehen kann auch ein reines "Negativtraining" bessere Ergebnisse
erbringen wie ein "Positivtraining (z. B. Dips, Klimmzüge) - aber darum geht es hier
ja gar nicht - es geht nach wie vor um die saubere Übungsausführung beim Kreuz-
heben...


Gruß

WKM

[kleberson]

Okay, dann lassen wir es.
Du gehst auf meine Posts nicht ein. Hast keine Argumente zu meinen Aussagen, dass die Negative wirkungsloser ist als die Positive. Da kam noch nix von dir außer "ich bin sprachlos", "du verdrehst hier was", "du verstehst das nicht". Kommst dann mit Mikrotraumata und auf meine Frage ob du die gleich mit HT setzt kommt nix von dir.

Habe dir hier mehrmals deine flachen Aussagen aufgezeigt, auf die du nicht eingehst.

Bis dann und Tschüss

[Kurzmut]

interessante diskussion! schade das sie teils etwas abgeschweift ist. aber um mal zum wesentlichen zu kommen:

Es ging darum einem relativen anfänger etwas übers KH zu erklären. Irgendwann dann leider nur noch um die negativbewegungen und ob diese, wenn bewusst kontrolliert ausgeführt, sinnvoll seien oder nicht.

So hab mir das mehrmals durchgelesen und will hier eigentlich auch gar keine stellung beziehen da ich euch beide für gestandene athleten halte die sowas wie hier nicht nötig haben, aber es gehört nunmal dazu.

Ich richte mich da eher nach wkm. ich habe für mich selber rausgefunden dass die bewusst wahrgenommene, und durchgeführte negativ bewegung meinen allgemeinen trainingsfluss und im endeffekt auch meine aktive stärke verbessert haben. Habe die negativ bewegung lange zeit nicht als wichtig wahrgenommen --> vernachlässigt. konnte dadurch zwar höhere gewichte bewältigen (lange nicht auf eurem niveau!) aber bei der ausführung und im endeffekt auch bei der anzahl hats gehapert.
So jetzt könnte man ja denken: "Ha siehste, negativ bewegungen "weglassen" = mehr gewichte". Nein, jedenfalls nicht bei mir. Dadurch dass ich mich bewusst auf die negative konzentriert habe und die gewichte leicht reduziert habe konnte ich den kompletten ablauf besser verinnerlichen und in folge dessen nach und nach mehr gewichte bewältigen da --> konzentration auf die negative und generell während den übungen die körperspannung die ganze zeit komplett aufrecht halten.

hoffe das es einigermassen verständlich ist was ich damit meine. lasst euch bitte nicht durch alls das hiervom thema ablenken und diskutier weiter, sofern sinnvoll, denn zumindest ich ziehe hier raus noch einige informationen!

[Vfl Pittbull]

und ich richte mich nach Kleberson
Wenn jemand nur negativ Phasen macht,wird er kaum bis wenig aufbauen
wenn jemand hingegen nur positive Phasen macht,wird er weitesgehend mehr aufbauen.

[XS1CHT:)]

Wenn jemand nur negativ Phasen macht,wird er kaum bis wenig aufbauen

Ja.

wenn jemand hingegen nur positive Phasen macht,wird er weitesgehend mehr aufbauen.

Nein.

---

Es gehören nunmal beide Phasen zum Muskelaufbau (und Kraftaufbau) dazu.
So hat es die Natur des Menschen eben vorgesehen. Ergibt ja auch durchaus Sinn.

Nur Negativtraining bringt also genauso wenig, wie nur Positivtraining.

[Kurzmut]

Um das nochmal klazustellen: Wkm hat nicht behauptet dass nur negative phasen irgendeinen sinn machen würden. Lests sonst lieber nochmal durch...

[Vfl Pittbull]

Ja.



Nein.

---

Es gehören nunmal beide Phasen zum Muskelaufbau (und Kraftaufbau) dazu.
So hat es die Natur des Menschen eben vorgesehen. Ergibt ja auch durchaus Sinn.

Nur Negativtraining bringt also genauso wenig, wie nur Positivtraining.

du willst mir sagen das nur postiven Phasen genauso viel bwz wenig muskeln aufbauen als nur negative phasen zu trainieren.

[wkm]

Okay, dann lassen wir es.
Du gehst auf meine Posts nicht ein.

Witzig...
Ich habe Dir jeden einzelnen Post zerlegt - in jedem Post nachgewiesen, dass Du
hier so einiges durcheinanderwirfst - und mir letztendlich etwas unterstellst, was
ich NIEMALSA gesagt oder gemacht bhabe!




Hast kene Argumente zu meinen Aussagen, dass die Negative wirkungsloser ist als die Positive.

Diese Aussage ist ja auch FALSCH!
Schau dazu einfach mal in die von Dir selber angesprochenen sportwissenschaftöliuchen Bücher...




Da kam noch nix von dir außer "ich bin sprachlos", "du verdrehst hier was", "du verstehst das nicht".

Dem ist ja auch leider so!
Wie kann man denn bitte nur eine ruhige kontrolliuerte Hantelabsenkung als
ein NEGATIVtraining benennen!?!?
Was denn ein "Negativtraining" ist habe ich Dir doch auch erklärt...




Kommst dann mit Mikrotraumata und auf meine Frage ob du die gleich mit HT setzt kommt nix von dir.

Was soll ich denn auch dazu sagen?
Dass Mikrotraumata zu Hypertrophie führen ist allgemein bekannt - aber das
hat mit der sauberen Hantelablage bei KH doch her wenig zu tun - geht also
am eigentlichen Thema (Wie sollte KH technisch sauber ausgeführt weren)
völlig vorbei!




Habe dir hier mehrmals deine flachen Aussagen aufgezeigt, auf die du nicht eingehst.

Wie schon gesagt - Du hast nach wie vor überhaupt nicht verstanden worum es
geht - Du kannst nicht einmal Argumente ZUM THEMA erkennen...
Alles, was hier von Dir gekommen ist, sind völlig unsinnige Unterstellungen und
vermeintliche Aussagen, die ich NIEMALS getroffen habe...


Bis dann und Tschüss

Gruß

WKM

[kleberson]

Um das nochmal klazustellen: Wkm hat nicht behauptet dass nur negative phasen irgendeinen sinn machen würden. Lests sonst lieber nochmal durch...

Achso, und was ist das dann?

Aber: Davon abgesehen kann auch ein reines "Negativtraining" bessere Ergebnisse
erbringen wie ein "Positivtraining (z. B. Dips, Klimmzüge)

Gruß

WKM

Wer wirklich ernsthaft glaubt das die negative Phase nur annähernd an die Effektivität der Positiven ran kommt, der hat 0,0 Ahnung. Hört sich hart an, ist aber so.
Wenn es denn angeblich uach so ist, warum trainiert ihr dann nicht nur mit Negativen. Sind doch so effektiv, sogar effektiver als die Positive.

Es gehören nunmal beide Phasen zum Muskelaufbau (und Kraftaufbau) dazu.
So hat es die Natur des Menschen eben vorgesehen.

Warum hat das die Natur des Menschen vorgesehen?
Wie schon ein paar Mal geschrieben => das haben nur die momentanen Möfglichkeiten des Widerstandstrinings vorgesehen. Irgednwann wird es eine Möglichkeit geben rein positiv zu trainieren.

Wer wirklich glaubt, dass die Negativphase was bringt oder sogar gleich bz.w besser ist als die Positive, der soll eben mal für ein paar Wochen das ganze ausprobieren.
Also KZ nur mit der positiven Phase und dann ein paar Woche nur mit der negativen.

Ich lege meinen Schwanz dafür ins Feuer, dass Person A weitaus bessere Ergebnisse erzielt als Person B.

Ich weiß zu 100% das es so ist. Ich habe es an praktischen Beispielen gesehen und weiß auch, dass es biochemisch so ist.


Edit
WKM:

Dass Mikrotraumata zu Hypertrophie führen ist allgemein bekannt

Dann dehne doch nur oder hau dir mit dem Hammer auf den Arm. Damit erzielst du auch Mikrotraumata aber wachsen wirst du dadurch nicht.

Ist das hier Grimms Märchenstunde oder was?