Besten Aminos auf dem Markt?

[turbo-d]

Wobei ich sagen muss, das du für meine Verhältnisse auch schon ziemlich heftig unterwegs bist (siehe Booster-Thread). Ich stehe auch auf NO-Supplemente, merke aber das es irgendwann zuviel des guten ist und es eher kontraproduktiv ist. Deshalb bleib ich weg vom Geranium und co und nehme eben die altbewährten Sachen die eben auch bei mir wirken.

Ich habe auch deine Bilder gesehen und kenne daher deinen Trainingsstand der sich für naturale sehen lassen kann, keine Frage. Dennoch nochmal zu den Punkt nuztlose Supplemente für Anfänger.
Bei DIR wirken diese Supplemente, dass heisst noch lange nicht das sie bei Person xy ebenso funktionieren. Deshalb ist es auch schwer Grundsätzliche Aussagen zu machen wie BCAAs sind neben Kreatin das wirkungsvollste Supplement. Für mich sind sie es eben nicht und für andere auch nicht. Zumal ja eben BCAAs schon gut dosiert in EWpulvern mit enthalten sind. Es wird daher mangels den 3 Aminosäuren zu keinem einbußen kommen.

Letztendlich ist es wie im Training, jeder muss über die Jahre für sich rausfinden was gut funktioniert und was nicht.

es geht ja auch nicht um eine über- oder unterversorgung mit bcaas sondern um das gezielte pushen der proteinsynthese, vor allem rund ums training, und dies wird erwiesenermaßen durch das schnelle auftauchen bestimmter aminosäuren im blutpool enorm beschleunigt. der hautptrigger der proteinsynthese ist leucin, die anderen aminos dienen dann synergetisch als baumaterial. demnach wird es nicht so viel bringen sich den ganzen tag mit freien bcaas zuzuschütten ohne dann das entsprechende baumaterial in form von gleichzeitig verabreichten eaas und/oder einer festen eiweissreichen mahlzeit zu ergänzen. auch hier wieder ein gutes beispiel wie sich supplemente und eine angepasste ernährung ergänzen.
es gehen auch immer mehr hersteller dazu über ihre whey proteine mit freiem leucin zu ergänzen da so die proteinsynthese besser stimuliert wird und gleichzeitig genügend eaas durch das whey protein im blutpool vorhanden sind.

[Fibotommy]

ja ich weiß das es immer wieder so geschrieben wird. Interessant ist dann immer wieder das Supplementhersteller diese Studien verbreiten oder sogar veranlasst haben.

Was sich jedoch theoretisch gut und logisch anhört, muss in der Praxis im menschlichen Körper nicht immer 1 zu 1 umgesetzt werden. Es geht hier auch nicht ausschliesslich um BCAAs die waren nur ein Beispiel, das gleiche gilt für mich auch bei Glutamin.

Glutamin wurde die letzten Jahre von dem Marketing so dermassen gepusht, das sie sich im Verkauf neben den BCaas etabliert haben. Fragst du Leute was sie von der einnahme haben kommen oft Aussagen wie: ich regeneriere schneller oder ich stärke mein Imunsystem".
Alles sehr schwammige Aussagen, da man als Leihe schwer beurteilen kann, ob man schneller regeneriert und wenn ja, ob es wirklich am Glutamin liegt.
Ich vertrehte die ähnliche Meinung wie Achilles, das sich der Körper, falls wirklich ein Mangel an div. Aminosäuren besteht, sich aus dem Aminosäurepool bedient und der ist sehr lange gefüllt.

Das setzt natürlich voraus, das eben die gesamte Ernährung in Sachen Protein usw stimmig ist.

[turbo-d]

ja ich weiß das es immer wieder so geschrieben wird. Interessant ist dann immer wieder das Supplementhersteller diese Studien verbreiten oder sogar veranlasst haben.

Was sich jedoch theoretisch gut und logisch anhört, muss in der Praxis im menschlichen Körper nicht immer 1 zu 1 umgesetzt werden. Es geht hier auch nicht ausschliesslich um BCAAs die waren nur ein Beispiel, das gleiche gilt für mich auch bei Glutamin.

Glutamin wurde die letzten Jahre von dem Marketing so dermassen gepusht, das sie sich im Verkauf neben den BCaas etabliert haben. Fragst du Leute was sie von der einnahme haben kommen oft Aussagen wie: ich regeneriere schneller oder ich stärke mein Imunsystem".
Alles sehr schwammige Aussagen, da man als Leihe schwer beurteilen kann, ob man schneller regeneriert und wenn ja, ob es wirklich am Glutamin liegt.
Ich vertrehte die ähnliche Meinung wie Achilles, das sich der Körper, falls wirklich ein Mangel an div. Aminosäuren besteht, sich aus dem Aminosäurepool bedient und der ist sehr lange gefüllt.

Das setzt natürlich voraus, das eben die gesamte Ernährung in Sachen Protein usw stimmig ist.

aber das ist doch mittlerweile schon durch etliche studien am menschen belegt worden?
diese hier z.b. ist völlig unabhängig von irgendwelchen sup herstellern durchgeführt worden:
http://www.ajcn.org/content/94/3/809.abstract

allgemein gesagt verschwinden mono supplemente relativ schnell wieder vom markt wenn diese zu sehr gehyped werden und die erwartungen, die durch marketing und werbeversprechen vorgegaukelt werden, nicht erfüllen können.
glutamin und bcaas sind allerdings unter den 5 meist verkauften supplementen zu finden was definitiv ein hinweis (kein beweis) darauf ist das die mehrzahl der anwender wohl doch eine wirkung bei sich festellen konnten.
es gibt natürlich auch komplett resistente (selbst ernannte) "non responder", wie man sie immer wieder z.b. in den etlichen creatin threads findet

[Metalhead]

Ich bin insgesamt auch eher supplementkritisch eingestellt. Dennoch würde ich BCAAs bzgl. Priorität/Effektivität noch vor Kreatin einordnen. Das sage ich nachdem ich 15 Jahre alle möglichen Supps genommen habe und von kaum einem wirklich etwas gemerkt habe (außer Proteinpulver).

Auch ich hatte so argumentiert wie Achilles und Fibotommy, dass man durch eine proteinreiche Ernährung genug Aminos hat und eine zusätzliche Einnahme keinen Sinn macht, bzw. Geldverschwendung ist. Als ich dann doch mal über eine längere Zeit BCAAs in einer ordentlichen Dosierung zum Training genommen habe, war der Unterschied aber offensichtlich. Man hat mehr Energie/Ausdauer (aber nicht die aufgedrehte Energie wie bei Boostern) und der Muskelkater fällt geringer aus. Langfristig hat es mir auch geholfen endlich mal wieder ein Plateau durchbrechen. 20g BCAAs ums Training rum haben bei allen die ich kenne einen Unterschied gemacht.

Also, eine grundsätzliche Suppkritik kann man ja führen, aber dann sollte man nicht bei BCAAs anfangen sondern evtl in dem "Supplemente die die Welt nicht braucht" oder einem eigenen Thread.

@Fibotommy: Du schreibts Du bist NO-Freund. Ich finde gerade bei NO-Produkten kann man viel eher die Sinnfrage stellen als bei essentiellen Aminos bzw. BCAAs. Ich sage schon seit Jahren, dass Argininprodukte nichts oder wenig bringen (können) und wurde dafür hier auch kritisiert. Nun gehen immer mehr Firmen dazu über Arginin zu ersetzen, weil es nachgewisenermaßen kaum was bringt. Kann es sein, dass die Arginin-Fans nicht viel eher einem Hype bzw. Placebo aufgesessen sind?! Im Prinzip auch egal, wenn man dadurch besser traininert...

[turbo-d]

so siehts aus

ich nehme auch schon länger kein arginin mehr sondern statt dessen citrullin (malat/nitrat) da sich dieses, im gegensatz zum arginin, nicht nur bzgl. pump sondern
auch bei der ermüdungsresistenz positiv bemerkbar macht.

[Fibotommy]

so siehts aus

ich nehme auch schon länger kein arginin mehr sondern statt dessen citrullin (malat/nitrat) da sich dieses, im gegensatz zum arginin, nicht nur bzgl. pump sondern
auch bei der ermüdungsresistenz positiv bemerkbar macht.

Ich bevorzuge auch Citrullinmalat, komibniere es mit 2g Arginin. Das Citrulin lässt mich im Training länger durchalten, das merke ich bei BCAAs z.B nicht.

[Metalhead]

Citrullin ist wirklich gut. Evtl liegt hier auch ein Synergismus vor, d.h. man müsste BCAA only mit Citrullin und Citrullin+BCAA vergleichen.

[SiAp]

bin voll auf fibotommy's seite.

alles, wirklich alles was ich für mich an supps gekauft habe war:

- ew-pulver (hauptsächlich whey) - regelmäßiger konsum
- creatin (das letzte mal 2006)
- glucosamin (1 dose)
- fischöl (öfter)


hier und da habe ich schon mal aminos etc. geschenkt bekommen. aber ich konnte nichts positives feststellen. jedenfalls nichts, was es rechtfertigt einen weiteren batzen geld für den sport auszugeben.

crea hat bei mir schon etwas gebracht. allerdings hat es mich ein wenig aufgeschwemmt, was mir nicht so gefallen hat. könnte es mir aber vorstellen, mal wieder zu nehmen.

ich halte von supps verdammt wenig und bin überzeugt, dass man mit optimaler ernährung schon sehr viel abdeckt. whey nehme ich hauptsächlich aus bequemlichkeit und weil ich den geschmack mag. die derzeit 60gr whey am tag sollten ausreichen. habe soeben wohlschmeckende 250gr hähnchenfleisch mit brokkoli und rührei gegessen. bei meinen 200-250gr EW am tag ist mein amino-pool im blut sowieso immer randvoll gefüllt. ich wüsste nicht, warum ich da noch nachschießen müsste? pumpsupps? ist bestimmt ganz witzig, aber für das geld kaufe ich lieber einer weitere dose whey ...

wie schlecht die supps einfach noch vor 10 geschweigen denn vor 20 jahren waren. haney, yates etc. hatten grottiges whey im vergleich zu jetzt und haben auch aufgebaut. die entwicklung der pros zu heute, liegt mit 90%iger wahrscheinlichkeit nicht an besseren supps.

wenn ich in meinem studio leute sehe, die supps kaufen und über supps reden und nicht mal 80kg beugen, könnte ich an die decke schießen. dementsprechend ungläubig schauen die dann, wenn ich ihnen erzähle, dass ich von supps ziemlich wenig halte.


ich will nicht alle supps über einen kamm scheren, doch fakt ist oft, dass preis/leistung überhaupt nicht stimmen. und das geld, dass ich dadurch spare, investiere ich lieber in einen urlaub, in welchem ich sicherlich nicht auf die ernährung achten werde.

[Fibotommy]

@Fibotommy: Du schreibts Du bist NO-Freund. Ich finde gerade bei NO-Produkten kann man viel eher die Sinnfrage stellen als bei essentiellen Aminos bzw. BCAAs. Ich sage schon seit Jahren, dass Argininprodukte nichts oder wenig bringen (können) und wurde dafür hier auch kritisiert. Nun gehen immer mehr Firmen dazu über Arginin zu ersetzen, weil es nachgewisenermaßen kaum was bringt. Kann es sein, dass die Arginin-Fans nicht viel eher einem Hype bzw. Placebo aufgesessen sind?! Im Prinzip auch egal, wenn man dadurch besser traininert...

Natürlich wirst du dafür hier kritisiert, läufst du doch mit deiner Meinung hier völlig gegen den Strom und dem Marketing. Und wahrscheinlich bringt dir z.B AAKG nichts im Training, deshalb verzichtest du ja auch drauf (ähnlich wie mir den BCAAs bei mir).

Was meinst du was los war, als ich in einem anderen Forum die vielen Kohlenhydrate im Postworkout (bis zu 100g ) kritisiert habe. Da war vielleicht was los....

Das ging hin bis zu Beleidigungen per PN, da für manchen wohl eine kleine Welt zusammen brach, weil ich den auch so tollen Postworkoutshake kritisiert habe.

Manche NO-Produkte funktionieren bei mir sehr gut, manche auch nicht, das muss man halt ausprobieren. Außerdem bin ich mir bewusst das ich durch das aufpumpen im Training nicht mehr Muskelmasse aufbaue. Es ist eben ein geiles Gefühl im und nach dem Training und desweiteren habe ich positive Nebenwirkungen abends bei meiner Freundin im Bett, wenn du verstehst was ich meine. Sie merkt sofort wenn ich NO eingenommen habe und spricht mich drauf an.

[gaggeis]

Ich bin insgesamt auch eher supplementkritisch eingestellt. Dennoch würde ich BCAAs bzgl. Priorität/Effektivität noch vor Kreatin einordnen. Das sage ich nachdem ich 15 Jahre alle möglichen Supps genommen habe und von kaum einem wirklich etwas gemerkt habe (außer Proteinpulver).

Auch ich hatte so argumentiert wie Achilles und Fibotommy, dass man durch eine proteinreiche Ernährung genug Aminos hat und eine zusätzliche Einnahme keinen Sinn macht, bzw. Geldverschwendung ist. Als ich dann doch mal über eine längere Zeit BCAAs in einer ordentlichen Dosierung zum Training genommen habe, war der Unterschied aber offensichtlich. Man hat mehr Energie/Ausdauer (aber nicht die aufgedrehte Energie wie bei Boostern) und der Muskelkater fällt geringer aus. Langfristig hat es mir auch geholfen endlich mal wieder ein Plateau durchbrechen. 20g BCAAs ums Training rum haben bei allen die ich kenne einen Unterschied gemacht.

Also, eine grundsätzliche Suppkritik kann man ja führen, aber dann sollte man nicht bei BCAAs anfangen sondern evtl in dem "Supplemente die die Welt nicht braucht" oder einem eigenen Thread.

@Fibotommy: Du schreibts Du bist NO-Freund. Ich finde gerade bei NO-Produkten kann man viel eher die Sinnfrage stellen als bei essentiellen Aminos bzw. BCAAs. Ich sage schon seit Jahren, dass Argininprodukte nichts oder wenig bringen (können) und wurde dafür hier auch kritisiert. Nun gehen immer mehr Firmen dazu über Arginin zu ersetzen, weil es nachgewisenermaßen kaum was bringt. Kann es sein, dass die Arginin-Fans nicht viel eher einem Hype bzw. Placebo aufgesessen sind?! Im Prinzip auch egal, wenn man dadurch besser traininert...

Genau das habe ich auch gemerkt.