Kreuzheben und Kniebeugen ersetzen (fortgeschritten)

[Big_Xam]

lass deine Technik checken. Imo gibts nix gesünderes als korrekt ausgeführte KB bzw. KH

um deine meinung ma zu unterstützen zitiere ich ma Mark Rippetoe:

"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."

[steppo25]

Wenn Du praktisch keine Muskeln ansetzst - wie z.B. ich - dann nützen auch Kniebeugen (bis zur Ausblendung des Gesichtsfeldes) und Kreuzheben (bis zur Kotz-Grenze) nichts.
Im BB gibt es einige "Dogmen" wie z.B. "Richtig hart trainierten ["RHT"] + azusreichend Erholung + angemessen ernähren" = Muskelwachstum" die "Gleichung" geht aber nicht bei jedem auf.
Insofern ist die Frage falsch gestellt. Durch schwere Verbund-Übungen kann das Muskelwachstum "etwas" stärker gefördert werden. Ist aber kein "Wundermittel". Die größte Verarsche in diesem Zusammenhang sind die sog "Atemkniebeugen".

Leutz' fangen mit dem Muskeltraining an mit den "üblichen" Isolationsübungen. Bei manchen wächst es dann, bei manchen nicht. Das ist (auch) nicht die Frage von raffinierten Strategien bzl. WDH und Sätzen (ich habe selber alles durchprobiert, sogar qualvolle 50er-Sätze an der Beinpresse) wenn der Köroper von der Veranlagung her nicht richtig "will" dann passiert fast nichts.
Trotzdem lohnt sich regelmäßiges Training in Verbindung mit sportgerechter Ernährung. Mit 54 J ohne "Bauch" aber sichtbarem Muskelrelief, verfettete BB schimpfen das "Hunger-siXpack" ist schon einiges wert feif:

[failix]

Wenn Du praktisch keine Muskeln ansetzst - wie z.B. ich - dann nützen auch Kniebeugen (bis zur Ausblendung des Gesichtsfeldes) und Kreuzheben (bis zur Kotz-Grenze) nichts.
Im BB gibt es einige "Dogmen" wie z.B. "Richtig hart trainierten ["RHT"] + azusreichend Erholung + angemessen ernähren" = Muskelwachstum" die "Gleichung" geht aber nicht bei jedem auf.
Insofern ist die Frage falsch gestellt. Durch schwere Verbund-Übungen kann das Muskelwachstum "etwas" stärker gefördert werden. Ist aber kein "Wundermittel". Die größte Verarsche in diesem Zusammenhang sind die sog "Atemkniebeugen".

Leutz' fangen mit dem Muskeltraining an mit den "üblichen" Isolationsübungen. Bei manchen wächst es dann, bei manchen nicht. Das ist (auch) nicht die Frage von raffinierten Strategien bzl. WDH und Sätzen (ich habe selber alles durchprobiert, sogar qualvolle 50er-Sätze an der Beinpresse) wenn der Köroper von der Veranlagung her nicht richtig "will" dann passiert fast nichts.
Trotzdem lohnt sich regelmäßiges Training in Verbindung mit sportgerechter Ernährung. Mit 54 J ohne "Bauch" aber sichtbarem Muskelrelief, verfettete BB schimpfen das "Hunger-siXpack" ist schon einiges wert feif:

Hallo steppo25,

inwiefern beantwortet das jetzt meine Fragen? Ich wollte wissen, ob KH und KB ersetzbar sind und wenn ja, durch welche Alternativübungen.
Fortschritte mache ich ja, mir geht es um die Gelenk-/Hüftbeschwerden.

[Die_City_Cobra]

Im BB gibt es einige "Dogmen" wie z.B. "Richtig hart trainierten ["RHT"] + azusreichend Erholung + angemessen ernähren" = Muskelwachstum" die "Gleichung" geht aber nicht bei jedem auf.

Bessere Gleichung wurde aber bisher noch nicht gefunden.



@ TE: Nein.
2er Split, jeden 2ten Tag? Also innerhalb von 4 Tagen schwer beugen und heben halte ich für zuviel. (also bei hoher Intensität, wobei deine Trainingsgewichte ja nicht wirklich hoch sind)

Musst halt rumprobieren.
Lass halt beugen mal vorübergehend sein und schau obs besser wird.
Und Technikcheck natürlich, wie schon geschrieben.

[King_of_the_Ring84]

Wenn Du praktisch keine Muskeln ansetzst - wie z.B. ich - dann nützen auch Kniebeugen (bis zur Ausblendung des Gesichtsfeldes) und Kreuzheben (bis zur Kotz-Grenze) nichts.
Im BB gibt es einige "Dogmen" wie z.B. "Richtig hart trainierten ["RHT"] + azusreichend Erholung + angemessen ernähren" = Muskelwachstum" die "Gleichung" geht aber nicht bei jedem auf.
Insofern ist die Frage falsch gestellt. Durch schwere Verbund-Übungen kann das Muskelwachstum "etwas" stärker gefördert werden. Ist aber kein "Wundermittel". Die größte Verarsche in diesem Zusammenhang sind die sog "Atemkniebeugen".

Leutz' fangen mit dem Muskeltraining an mit den "üblichen" Isolationsübungen. Bei manchen wächst es dann, bei manchen nicht. Das ist (auch) nicht die Frage von raffinierten Strategien bzl. WDH und Sätzen (ich habe selber alles durchprobiert, sogar qualvolle 50er-Sätze an der Beinpresse) wenn der Köroper von der Veranlagung her nicht richtig "will" dann passiert fast nichts.
Trotzdem lohnt sich regelmäßiges Training in Verbindung mit sportgerechter Ernährung. Mit 54 J ohne "Bauch" aber sichtbarem Muskelrelief, verfettete BB schimpfen das "Hunger-siXpack" ist schon einiges wert feif:

Dein Rumgeheule geht mir mittlerweile tierisch auf den Sack. In jedem Fred wo du postet willst du den Leuten erzählen dass Grundübungen etc. garnicht das gelbe vom Ei sind, nur weil du kaum Erfolge vorzuweisen hast.

Ich habe Dir schonmal in einem anderen Thread geschrieben, dass man sich nicht wundern braucht, wenn man fast 30 Jahre irgendeinen Mist vor sich hin trainiert (Isos bis zum umfallen, keine Grundübungen) und dann ein paar Jahre Grundübungen integriert, dann nicht aussieht wie Hulk.

Hättest halt vor 30 Jahren mit dem vernünftigen Training anfangen sollen, dann bräuchtest du jetzt nicht immer rumheulen.

Und das was du als Dogma bezeichnest ist fakt: Richtig hart trainierten ["RHT"] + azusreichend Erholung + angemessen ernähren" = Muskelwachstum"

Nur weil du es nicht gebacken kriegst oder aber von Mutter Natur mit zu wenig weißen Muskelfasern ausgestattet wurdest heißt es noch lange nicht dass dies nicht bei anderen funktioniert.

[gaggeis]

Dein Rumgeheule geht mir mittlerweile tierisch auf den Sack. In jedem Fred wo du postet willst du den Leuten erzählen dass Grundübungen etc. garnicht das gelbe vom Ei sind, nur weil du kaum Erfolge vorzuweisen hast.

Ich habe Dir schonmal in einem anderen Thread geschrieben, dass man sich nicht wundern braucht, wenn man fast 30 Jahre irgendeinen Mist vor sich hin trainiert (Isos bis zum umfallen, keine Grundübungen) und dann ein paar Jahre Grundübungen integriert, dann nicht aussieht wie Hulk.

Hättest halt vor 30 Jahren mit dem vernünftigen Training anfangen sollen, dann bräuchtest du jetzt nicht immer rumheulen.

Und das was du als Dogma bezeichnest ist fakt: Richtig hart trainierten ["RHT"] + azusreichend Erholung + angemessen ernähren" = Muskelwachstum"

Nur weil du es nicht gebacken kriegst oder aber von Mutter Natur mit zu wenig weißen Muskelfasern ausgestattet wurdest heißt es noch lange nicht dass dies nicht bei anderen funktioniert.

Dies nenne ich einen anständigen in punkto wortwahl ausgeführten a.r.s.c.h.tritt.

Wahre worte!

[direwolf28]

Ging mir ähnlich, zwar 0 Schmerzen in den Knien, aber dafür regelmässig im unteren Rücken und in der rechten Schulter.
( bin bei beidem vorbelastet).

Hat sich komplett gewandelt seit ich statt einem Push/Pull 2er einen Torso/Extremitäten-2er trainiere und Kreuzheben+Kniebeugen in derselben Einheit hab.
Dadurch hat unterer Rücken und Schultergürtel jeweils 5 Tage Zeit sich zu regenerieren.

Mein 2er:

TE1:
Kniebeugen
Kreuzheben
LH-Curls
Frenchpress

TE2:

Negativ-LH-Bankdrücken
LH-Rudern Untergriff
Military Press
Klimmzüge
Butterfly Reverse

alles im Bereich 8-12 Wdh.

[Myrdak]

Dein Rumgeheule geht mir mittlerweile tierisch auf den Sack. In jedem Fred wo du postet willst du den Leuten erzählen dass Grundübungen etc. garnicht das gelbe vom Ei sind, nur weil du kaum Erfolge vorzuweisen hast.

Ich habe Dir schonmal in einem anderen Thread geschrieben, dass man sich nicht wundern braucht, wenn man fast 30 Jahre irgendeinen Mist vor sich hin trainiert (Isos bis zum umfallen, keine Grundübungen) und dann ein paar Jahre Grundübungen integriert, dann nicht aussieht wie Hulk.

Hättest halt vor 30 Jahren mit dem vernünftigen Training anfangen sollen, dann bräuchtest du jetzt nicht immer rumheulen.

Und das was du als Dogma bezeichnest ist fakt: Richtig hart trainierten ["RHT"] + azusreichend Erholung + angemessen ernähren" = Muskelwachstum"

Nur weil du es nicht gebacken kriegst oder aber von Mutter Natur mit zu wenig weißen Muskelfasern ausgestattet wurdest heißt es noch lange nicht dass dies nicht bei anderen funktioniert.

dem kann ich auch nur zustimmen und die oder so ähnliche worte gingen mit auch schon öfters durch den kopf ...

ich glaub nicht an die mähr mit dem "trainingsresistent" ich hab auch über zehn jahre vor mich hintrainiert ... dann umstieg auf pitt ... leider eineinhalb jahre pause wegen wegen zweier dummer sachen ... danach wiedereinstieg und die dazunahme von einigen prinzipien der hochfrequenz-trainings ...
jetzt bin ich nach in ner besseren form wie in 10 jahren wischi-waschi-trainings vorher

@te: ich mache gerne "zercher-squat" wenn mein untetere rücken noch angenerft ist vom kreuzheben. und versuche mal dich drauf zu konzentrieren das du bei der kniebeuge über die ferse drückst ... das hat mit geholfen meine knieprobleme loszuwerden.
und imo ist das ersetzen der zwei übungen nur ein "fauler" kompromiss ...

on

[Senseison]

Front-squats und Sumo-deadlifts sind aber kein Ersatz der Grundübungen sondern beides lediglich andere Varianten derselben Übung und somit kein "fauler Kompromiss"

[Myrdak]

Front-squats und Sumo-deadlifts sind aber kein Ersatz der Grundübungen sondern beides lediglich andere Varianten derselben Übung und somit kein "fauler Kompromiss"

wer lesen kann ist klar im vorteil ... wie du auch sagtes ... ich spreche von ersetzen ... und auch von front-/zercher -squat ... nicht davon eine andere variante der übung zu nehmen die einem paßt