Strasse

[Jan1983]

Ich will mal ein paar Sachen zu den hier manchmal angeführten jursitischen Folgen etc. sagen, muss aber um mich vorher abzusichern gleich sagen, dass ich hier keine juristische Beratung gebe, wie und ob man sich entsprechend in einer Kampfsituation verhalten soll.
Ich studiere Jura im 5. Semester und gebe hier nur ein paar Informationen die ich in meinem Studium so gelernt habe (oder so meinem juristischen Verständnis entsprechen, diese Darstellung erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und uneingeschränkte Gültigkeit).

Viele haben Angst vor juristischen Konsequenzen und warten deshalb den "ersten Schlag" ab. Das ist so generell gar nicht nötig. Es kommt in der Situation konkret darauf an, ob der Angriff des "Stressmachers" UNMITTELBAR BEVORSTEHT. Wenn dies der Fall ist, dann sag ich, lasst es Krachen. Denn eigentlich ist es doch so, wer den ersten richtigen Treffer landet wird in den meisten Fällen der Sieger sein. Euer Recht auf körperliche Unversehrtheit ist sogar grundrechtlich geschützt, daher ist es euch nicht zuzumuten einen möglichen Schlag abzuwarten!
Das Problem ist nun vielleicht die Frage, wann steht der Angriff denn unmittelbar bevor. Hier kann man auf die sogenannte Parallelwertung in der Laiensphäre abstellen, will heissen, so wie ein objektiver Dritter die Situation beurteilen würde. Um es genauer zu sagen, wenn jemand dich agressiv angeht und schon von der Körperhaltung her anstalten zum Schlagen macht, einen Kräftig schupst oder meinetwegen sagt "so dem hau ich jetzt eine auf die ****** bla bla" und auf dich zukommt. Natürlich sind hier Übergänge fließend, aber seit doch mal ehrlich, man hat eigentlich ganz feine Antennen in so einer Situation und spürt es doch förmlich ob es Stress geben wird oder nicht? Natürlich gibts auch hier Ausnahmen....

Wenn ihr euch wehrt handelt ihr in Notwehr nach § 32 StGB. Das bedeutet die Körperverletzung die ihr begeht (um euch zu schützen!!!) ist nicht rechtswidrig! Dabei kommt es maßgeblich auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel an, will heissen, wenn euch ein kleines Würstchen schlägt solltet ihr ihm nicht unbedingt eure Bierflasche über den Kopf ziehen. Das ist aber eigentlich jedem klar oder? Wir erinnern uns Paralellwertung in der Laienssphäre!!
Es kommt darauf an das mildeste Mittel zu wählen, welches aber konkret geeignet ist (also ohne großes Risiko für euch) den Angriff abzuwehren. In der Regel die Faust würde ich sagen! Aber selbst wenn ihr überreagiert und tatsächlich etwas zu sehr hinlangt müsst ihr noch nicht in juristische Schwierigkeiten kommen. In solchen Fällen greift teilweise der Notwehrexess nach § 33 StGB. Wie dort steht wird man nicht bestraft wenn man die Grenzen der Notwehr aus "Verwirrung, Furcht oder Schrecken" überschreitet! Aber vorsicht, wenn man aus zum Beispiel Wut noch Nachtritt etc. dann ist diese Handlung nicht mehr entschuldigt.

Ein weiterer Punkt, sollte mal jemand sich tatsächlich vor Gericht verantworten müssen weil er meintwegen wegen Körperverletzung angeklagt wird (obwohl man sich ja nur gewehrt hat) dann wird sich das in aller Regel vor Gericht aufklären. Die Richter sind ja nun auch nicht blöd. Ich selbst habe ein Praktikum bei der Staatsanwaltschaft in Hamburg gemacht und kann euch sagen in der Regel sprechen allein die Vorstrafen, welche diese Früchtchen die in Discos oder auf der Straße stress machen Bände. Was für einen Eindruck erweckt das wohl, wenn da in dem BZR-Auszug des vermeintlichen Opfers drinn steht, er und seine "Kumpels" haben schon in diversen Fällen Körperverletzungen, Diebstähle usw gegangen. Und ihr sitzt da als unbeschriebenes Blatt mit weißer Weste (was wohl auf die meisten hier zutreffen wird) und erklärt ruhig und gemäßigt den Tathergang wenn ihr befragt werdet.
Außerdem werden einfache Körperverletzungen bei Leuten die bisher nicht strafrechtlich in Erscheinung getreten sind in der Regel eingestellt, so zum Beispiel wegen Geringfügigkeit nach § 153 StPO.

Und zu allerletzt ein persönlicher Gedanke, meint ihr wenn so ein besagtes Früchtchen euch verletzen will und ihr ihm schön ein reinhaut, dann wird DER zur Polizei gehen wo er in aller Regel BEKANNT ist undzwar NICHT als OPFER SONDER als TÄTER?????? (Bei diesem Gedanken habe ich natürlich die Annahme zugrunde gelegt, dass Leute die in Discos oder auf der Straße Leute grundlos angreifen wohl in 99% der Fälle einschlägig vorbestaft sind!!!)

So, ich hoffe das konnte etwas weiterhelfen. Ich distanziere mich aber nochmal davon hier irgendjemandem Ratschläge zu geben er solle bei nächster Gelegenheit, wo ihm einer blöd kommt mal ordentlich hinlangen!!! Wir verstehen uns!

Ich persönlich werde diese Woche mal zum Boxen gehen, und für den hoffentlich nie eintreffenden Fall der Fälle denke ich, das ein schöner Knockout Schlag in so einer unangenehmen Situation sicherlich das beste ist antatt die "Kranichtechnik" vom Karatekid aufzufahren oder ähnliches!!

Ich wünsch euch, das ihr nicht in solch unangenehme Situation kommt wie leider schon einer unserer Kollegen hier ein paar Antworten über mir!
Gruß, Jan

[Seppl-Lu]

Was sagt ihr zu folgender Situation:


Ich und 2 sehr gute Freunde waren in unserer Stammkneipe was trinken, die Atmosphäre war eigentlich total entspannt. Wir saßen an einem Tisch in der nähe der Toilette und als gerade einer an uns vorbei läuft, schmeißt einer meiner Freunde eunfach so, dem Typ ein leeres Teelicht an den Rücken, cih weiß nicht warum er das gemacht hat, normalerweise ist er keiner der provoziert. Um den Leuten vor zu greifen die sagen, such dir andere Freunde. Er ist einer meiner besten, wir haben zusammen schon viel *******e erlebt und ich kann immer auf ihn zählen und bis dahin ist sowas noch nicht vorgekommen. Auf jeden Fall beschwert sich der Typ natürlich und will wissen was das soll, mein kumpel meint er soll nicht der dicken makieren, da der Typ sich vor uns aufgebaut hat und meinte er schmeißt meinem kumpel gleich hochkant aus dem Pub raus. Das Ganze ging dann hin und her, am Ende haben sie sich für 5 min draußen verabredet um sich zu schlagen, die ganze Zeit blieben ich und mein anderer Freund ruhig und haben uns nicht eingemischt, bis dahin hatte ich mich schon auf eine körperliche Auseinandersetzung eingerichtet, da es zwar mehr als unnötig von meinem Freund war der andere aber extrem aggressiv reagiert hat. Doch dann sehe ich wie der Typ zu seinem Kumpel an den Tisch zurückgeht und dass er einen kampfhund dabei hat, er macht also die Leine vom Hund los und lässt den Hund demonstrativ im Pub rumlaufen, dann trinkt er aus und will bezahlen. Seinem Kumpel hatte er scheinbar erzählt was passiert ist der hatte aber wohl keine lust an schwerer Körperverletzung beteiligt zu sein, auf was anderes wäre das wohl nicht rausgelaufen, da der Hund nicht grade klein war und kein maulkorb trug. Meine beiden Freunde machten noch Späße ob er jetzt den Hund auf uns hetzt wegen der Sache, aber ich hatte keine Lust mich mit dem Hund und 2 Typen an zu legen, die dazu nicht gerade wie weicheier aussahen. Ich bin also zu den 2 an den Tisch gegangen und hab mit denen geredet und konnte die Situation dann ganz gut entschärfen, jedenfalls sind die 2 dann gegangen und ich hab meinem Freund gesagt, das es keine Auseinandersetzung geben wird.

[Jan1983]

Denke du hast alles richtig gemacht. War aber auch arg unverschämt von deinem Freund. Das Drohen mit dem Hund auch unangebracht, was soll man dazu noch groß sagen. Ist wenigstens alles gut ausgegangen!

[campi88]

manchmal kann man sich hier im forum nur an den kopf fassen...

lest euch das alles mal in ruhe durch und denkt dann nach.

wer nicht grob verhaltensgestört,also zb asozial oder völlig dumm ist muss sich doch schon mal fragen wieso man sich prügeln sollte oder muss.

es gibt gewisse menschen die sind dauernd in irgendwelche schlägereien verwickelt und andere gar nicht.

natürlich kommt es auch drauf an wo man wohnt und somit dann in kneipen geht. im dortmunder norden ist die wahrscheinlich höher als irgendwo auf dem land angegriffen zu werden.
aber auch in dortmund oder so gehen viele jugendliche oder erwachsene ohne sich schlagen zu müssen.

kampfsport zu machen um auf der strasse sicher zu sein ist hochgradig albern.

da wo ich wohne(eine kleinstadt mit 60.000 einwohnern, und einer belebten innenstadt mit vielen kneipen) sind es wirklich immer,aber immer die gleichen ****** die sich schlagen oder stress haben.

wenn es öfter als einmal im jahr, am besten noch jeden monat vorkommt das man sich schlagen muss ist wirklich kastration oder selbstmord zu empfehlen. man sollte zumindest an einem antiagressionstraining teilnehmen, wobei ich weiss, dass diese meistens nicht sehr viel nützen.

wenn man niemanden provoziert, muss man sich auch normal nicht schlagen und wenn doch einfach weglaufen.

ach ja und wer andere mit teelichtern bewirft oder auch seinen kampfhund auf andere hetzen will... da kann einem als sozialisierter mensch nur noch das wort SPACKO einfallen

[lachmal]

kampfsport zu machen um auf der strasse sicher zu sein ist hochgradig albern.

Wenn man trotz Umsicht in Situationen kommt, wo man Gewalt einsetzen muss, um eine Flucht überhaupt erst zu ermöglichen, dann sind zumnidest ein paar einfache, in Fleisch und Blut übergegangene Techniken (einfaches Boxtraining, Knie, Ellbogen, am Boden befreien usw) nicht die Dümmste Idee. Dafür kann man dann auch ruhig mal 1-2 Jahre trainieren. Nur sollte man natürlich weder auf zig Dans aus sein, noch darauf, einen evtl. Übeltäter "fertigmachen" zu wollen. Denn sobald das Opfer (eines Überfalls zb) mehr tut als sich selbst die Flucht zu ermöglichen, geht es plötzlich auch für den Täter um Leib und Leben, und dann hat man als Hobby-SVler fast schon verloren.
Dennoch, mal ein Jahr Boxring ist sicher vertretbar für den, dem es um SV geht.

[Jan1983]

wenn man niemanden provoziert, muss man sich auch normal nicht schlagen und wenn doch einfach weglaufen.

Stimmt, als die 5 Türken, die oben beschrieben wurden (nicht das ich generell da voreingenommen wäre), die Freundin von unserem Kollegen hier angemacht haben, da hätte er sich am besten bei denen dafür entschuldigt mit ihr zusammen zu sein und wäre weggelaufen, damit die seine Freundin auch garantiert ohne provoziert zu werden weiter anmachen können.

Da war ja echt selber Schuld, dass die ihm von hinten einen übergezogen haben und dann zusammen auf ihn eingetreten haben. Also was geht der auch mit seiner Freundin an eine Bushaltestelle, es sind wirklich immer die gleichen!

Wirklich eine total undifferenzierte und entsprechend unangebrachte Bemerkung von dir.

[Seppl-Lu]

Naja, vielleicht wohnt er ja einfach in einer so tollen Gegend wo man mit sowas überhaupt nicht zu rechnen braucht. Bei ihm steht wohl nicht in der Zeitung 14 jähirger sticht 16 jährigen wegen missverständnis ab. Das ist in den letzten Wochen schon das 2. mal passiert. Hat der 16 jährige sich aber bestimmt ganz falsch verhalten. klar SV hätte ihm auch nigs gebracht, aber es gibt durchaus immer wieder situationen wo man sich durch eventuelles können einfach sicherer fühlt, dadurch sicherer auftritt und dadurch nicht zum Opfer wird...

[campi88]

Stimmt, als die 5 Türken, die oben beschrieben wurden (nicht das ich generell da voreingenommen wäre), die Freundin von unserem Kollegen hier angemacht haben, da hätte er sich am besten bei denen dafür entschuldigt mit ihr zusammen zu sein und wäre weggelaufen, damit die seine Freundin auch garantiert ohne provoziert zu werden weiter anmachen können.

Da war ja echt selber Schuld, dass die ihm von hinten einen übergezogen haben und dann zusammen auf ihn eingetreten haben. Also was geht der auch mit seiner Freundin an eine Bushaltestelle, es sind wirklich immer die gleichen!

Wirklich eine total undifferenzierte und entsprechend unangebrachte Bemerkung von dir.

ich glaube jan1983 hat meinen post, also dessen inhalt nicht verstanden.

das mit den 5 türken ist wohl eher eine ausnahme, und da hilft dann kein kampfsport, es sei denn man ist der absolute pro. ausserdem hat er ja selber gesagt das da kein kampfsport hilft.
ausserdem verstehe ich nicht was an meiner aussage unangebracht sein soll?
und ich habe nirgendswo auch nur ansatzweise erwähnt das man sich für irgendetwas entschuldigen soll. ich kann mir nicht erklären wie du auf solche ideen kommst. von mir jedenfalls hast du sie nicht.

ich habe auch nichts gegen kampfsport. aber nur um sicherer aufzutreten.

es ist auch schwer vorstellbar eine gegend zufinden wo wöchentlich in der zeitung steht, dass jugendliche sich gegenseitig abstehcen. wenn man zugang zu daten von jugendgefängnissen hat oder kontakt zu insassen wird man merken, das dort wenige wegen wirklich schwerer gewaltverbrechen einsitzen.
und wenn es wirklich so wäre, dass ständig leute abgestochen würden, oder so, dann säßen dort eindeutig mehr von der sorte