1 Satz reicht für kaum einen aus!

[Österreicher]

ja, aber er hat nicht den overall Mr. Olympia Titel gewonnen sondern Frank Zane! zB. den 75er Olympia rechnet man ja auch nicht Franco Colombo zu, sondern Arni, weil er den overall gewonnen hat...

edit: siehe Mark Ohs post!

[King]

ups, da habe ich wohl irgendetwas übersehen [schild=1 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]sorry[/schild]

[josh]

hi leutz,

bin hier im forum eigentlich eher stiller mitleser,

aber bei diesem ganzen hit vs. volumen unfug muss ich mich jetzt einfach mal zu wort melden,


also,, ich mache diesen sport jetzt schon ziemlich lange, habe auch schon so einiges ausprobiert, und muss sagen sowohl HD als auch Volumen funktionieren, jawohl ihr habt richtig gehört!

allerdings muss ich dazusagen dass sich hier manch einer vielleicht falsche vorstellungen von HD macht, man muss hir nämlich mit einer solchen intensität vorgehen wie sie sich mancher gar nicht vorstellen kann....da kanns schon vorkommen dass mein satz bankdrücken (mit 150kg begonnen) nach einigen reduktionen des gewichts mit 60kg beendet wird---- sprich teilweise wird beim HD mit 3fach/4fach reduktionen gearbeitet
meiner erfahrung funktionier HD nur mit einer solch brutalen intensität...

und genau deswegen sollte man dann nach ein paar wochen wieder volumen trainieren, warum?? ganz einfach weil man so eine intensität niemals über mehrere monate fahren kann.....

ich trainiere zur zeit wieder volumiger, 3 mal Ganzkörper die woche, bis zu 4sätze pro muskelgruppe jedoch nur 1 satz pro übung, und wisst ihr was, ich wachse nach einem jahr stagnation endlich wieder

also ich fasse zusammen:

*HD funktionier, richtige intensität vorausgesetzt
*Volumen funktionier auch, ist ne gute ABWECHSLUNG zu HD, da HD nicht lange mit der nötigen intensität durchgehalten wird!!

lediglich sei hir noch gesagt dass beim volumentraining sehr wohl bis muskelversagen traniert wird, wobeit ich auch keine selbstmordgedanken ausschmiede wenn ich mal nach 5*5 trainiere oder so

schonen tag noch

josh

[Jackson Duper]

weil sich die Volumen-Jünger grundsätzlich daneben benehmen...

Da tun sich wohl beide Lager nicht viel...

bei 6-maligem Training pro Woche 1-2 Std würden sogar die HST-Jünger auf die Barrikaden gehen...

Nicht unbedingt, einige Clusterer z.B. nicht.

Gruß, Jackson

[zaesch]

Die Intensität muss meiner Meinung nach garnicht so hoch sein, übertriebene Intensität ist eher der Faktor der die Erfolger von HD Probanden schmälert bzw ausschliesst!

Mike Mentzer war nun mal Profi BB und Pläne dieser sind wie jeder hier wissen sollte sogar für Stoffer, sofern sie es nicht so proffesionell betreiben wie Menschen deren Beruf und Lebensunterhalt von diesem abhängt, nicht optimal!

Als Natural kann man bzw bei mir ist es so auch mit GK 1Satz pro Muskelgruppe -ohne- Intensitätstechniken und übertriebener Intensität alle 5 bis 7 Tage (sollte von der Superkompensationsphase abhängig sein) sehr gut bzw vielleicht sogar am besten aufbauen! Slow Reps 4/2/4 und an die individuelle Regenerationsfähigkeit angepasstes Nachdrücken sollten jedoch Pflicht sein um den Muskel in 1 Satz optimal zu spüren und plätten zu können.

Habe schon alle möglichen Volumen Proggies etc ausprobiert aber soviel wie das oben beschriebene Training hat mir noch nichts gebracht.

@Baldur

wie zu Teufel schaffst du es 5 G Eiweiss täglich in dich reinzuschaufeln! Muss doch ne echte Qual sein soviel zu Essen, erst recht wenn keine Kohlenhydrathe dabei sind und die Selektionsmöglichkeiten der Nahrung als Resultat beschränkt sind. (Obst und Gemüse enthalten ja in der Regel nicht viel Eiweiss)

[Metalhead]

Vergesst doch endlich die Slow-Reps und das Nachdrücken! man plättet den Muskel mit explosiver positiver und langsamer negativer Ausführung (siehe Yates). Sehr langsame Ausführungen mögen sich ja brutal anfühlen, tun aber bezüglich optomaler Muskelfaseraktivierung nicht viel. und isometrische Spannung kurz halten, am Ende des Satzes, ist ja vielleicht sinnvoll, nicht aber wenn durch extreme Quälsessions die Milchsäureansammlung im Muskel forciert wird. Was soll das bringen? Wer kam eigentlich auf die Idee? Ich vermute HitKappa, unser Bodybuilding Esoteriker...

[zaesch]

Milchsäure=Muskelwachstum nach neusten Erkenntnissen!

Glaub mir ich hab schon alles ausprobiert, slow Reps bringen mir am meisten, das weiss ich 100%tig auch wenn die Theorie etwas anderes sagt!

[BALDUR]

@zaesch: Die höheren Wiederholungen erschöpfen einfach mehr Muskelfasern des Typs I, der, wie man aus muskelbioptischen Untersuchnungen weiß, bei Bodybuildern (der Eliteklasse) im Gegensatz zu Gewichthebern vorrangig hypertrophiert ist. Vorstellbar ist jedoch, dass die hohen Laktatwerte die lokale IGF 1 Produktion im Muskel verstärkt ankurbeln und dadurch die Proteinbiosynthese erhöht wird.

5 g Eiweiß/kg KG stellen doch kein Problem dar. Ich hab hier auf einer der vorherigen Seiten meinen Ernährungsplan veröffentlicht. Mir gehts bestens dabei!
Wieso ich der Ansicht bin, dass es der SToff war, der Mentzer in diese Form brachte und weinger sein Trainingssystem? Der werte HIT-Advocat hat selbst mehr als nur einen Satz ausgeführt und von daher kann da keine Rede von einem 1-Satz-Training sein. Das ändert die Ausgangslage. Darauf habe ich aber schon hingewiesen. Siehe HD Journal. SECHS Sätze für seinen Lat sind seinem Trainingslog zu entnehmen. Und 6 solcher brutaler Sätze, DAS nenne ich mal ein Training!
Ich denke, dass wir hier nicht weiterkommen mit solchen Diskussionen. Ihr seid von Eurem System genauso überzeugt wie ich von meinem. Von daher halte ich es für das Beste, wenn wir beim Erfahrungsaustausch bleiben, ich Euch (sofern gewünscht) meinen TRainingserfolg mithilfe der gängigen Lehrmeinung erkläre (die bei mir zutrifft) und Ihr weiterhin Eure Erfahrungen veröffentlicht.
Zitat:
weil sich die Volumen-Jünger grundsätzlich daneben benehmen...

Diese Pauschalisierung trifft genausowenig auf Volumer zu wie auf HITer. Gibt ja doch noch vernünftige Leute, mit denen man hier diskutieren kann und die wissen, wie man sich zu benehmen hat.

[wildsau]

@BALDUR,

Zitat: Der werte HIT-Advocat hat selbst mehr als nur einen Satz ausgeführt und von daher kann da keine Rede von einem 1-Satz-Training sein. Das ändert die Ausgangslage.

Antwort: Richtig, der Stoff ändert die Ausgangslage. Ansonsten wäre es nicht möglich. Kein Natural kann dauerhaft soviele Sätze zum MV ausführen ohne zusammenzubrechen - Ausnahmen, genetische Freaks etc... - bestätigen die Regel...

Komisch, daß nur Mentzer und Co. der Stoffkonsum unter die Nase gerieben wird. Der Arni hats wahrscheinlich mit Mamas Mehlspeisen geschafft...

Zitat: 5 g Eiweiß/kg KG stellen doch kein Problem dar. Ich hab hier auf einer der vorherigen Seiten meinen Ernährungsplan veröffentlicht. Mir gehts bestens dabei!

Antwort: Auch richtig, 5 Gramm schaff ich sogar ohne Proteinpulver, nur über Quark, Milch, Eier, Fisch, alles kein Thema. Wwirklich gut gings mir dabei nicht mehr, aber das hatten wir ja schon ein paar Seiten vorher...

Frage: Welche regenerativen Maßnahmen stehen auf Deinem Plan, um unter diesem vielen MV-Sätzen nicht umzufallen???

[BALDUR]

Du bist auch mehr so für den rauhen Umgangston, oder???

Du willst mir doch nicht etwa vorwerfen, ich würde stoffen?
Sollte das wirklich der Fall sein, dann nehme ich es Dir nicht übel, sondern müßte mich bei Dir bedanken. Damit hättest Du mir den Abend versüßt. Spricht doch alles FÜR mein Training statt dagegen.
Regenerative Maßnahmen? Mehr als einen Ruhetag die Woche brauche ich nicht. Ich habs bereits erwähnt, meine hohe Proteinzufuhr ist notwendig, um dieses Volumen überhaupt zu überstehen. Meine Erfolge sprechen aber klar für sich. Weniger Training kommt für mich nicht in Frage, weil ich damit keine nennenswerten Verbesserungen erziele.
Ich habe niemals behauptet, dass die Volumer um Arnold KEINEN Stoff genommen hätten. Ohne Stoff wäre das unmöglich gewesen.
Auf der anderen Seite bin ich auch der Ansicht, dass Arnold TROTZ Stoff viel zu viel gemacht hat. Ich könnte drauf wetten, mit weniger Training wären dieselben wenn nicht bessere Erfolge möglich gewesen. Denn auch ich denke, dass man sich sehrwohl übertrainieren kann.
Ich habe auch geschrieben, dass ich mich am Limit des Trainingvolumens befinde. Mehr geht nicht mehr. Paß auf, Wildsau, nächstes Jahr schieß ich wieder Fotos, dann wirst Du meine Verbesserungen sehen. Wart doch einfach so lange ab...