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  1. #31
    75-kg-Experte/in Avatar von Musclesforher
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    Zitat Zitat von gaggeis
    Du bist eine frau?
    Habe nicht auf dein avatar geachtet!
    Mann merkt, daß frau ahnung hat!

    ON: ??
    Nee, ich sehe nur so aus .

    Ich denke schon, dass ich eine Frau bin

    Du müsstest es doch als BESSERWISSER besser gewusst haben

  2. #32
    Discopumper/in Avatar von Zunehmer
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    Studien sind gerade dazu da, dafür zu sorgen, dass man selber die Fehler nicht machen kann. Wer die Studie macht ist doch mal vollkommen unwichtig. Normalerweise kann man sich jede Studie anschauen, wie sie durchgeführt worden ist, nach welchem System die Leute da trainiert haben, wie viel die Leute wiegen, wie viel Nahrung sie so zu sich nehmen usw... Wird alles in guten Studien berücksichtigt und angegeben.

    Wer sich informieren WILL (und ich habe das Gefühl einige wollen lieber auf ihrer Meinung beharren anstatt sich zu informieren) hat also die Möglichkeit dazu und kann sich selbst ein Urteil bilden.

    Dann kommt ihr und meint, nur weil ihr groß und stark seid und aufbaut (will ich euch ja nicht absprechen) sei das Eiweiss dafür verantwortlich. Wenn es einen Effekt gäbe, dann wird er wohl irgendwie festzustellen sein und genau das versucht man in Studien durchzuführen.

    Die Frage ist ja, was besser ist um etwas herauszufinden - der 'Eigenversuch' mit einer Teilnehmerzahl von genau 1, der fast ausschließlich subjektiv ist und von allerhand sonstiger Faktoren beeinflusst wird oder eine Studie mit 500 Teilnehmern bei annähernd gleichen Bedingungen.

    Wenn ihr ihm ratet, es auszuprobieren, hat er davon rein gar nichts. Auch wenn er es 2 Monate mit und 2 Monate mit weniger Eiweiss ausprobiert sind a) die Bedingungen absolut unterschiedlich, vielleicht baut er einfach am anfang mehr auf und b) könnte es genausogut sein, dass er mit Placebo genausoviel drücken würde.

    Tatsache ist für mich persönlich, dass man einen Effekt feststellen können müsste. Wenn man Studien mit Anabolika oder Creatin durchführt stellt man auch regelmäßig einen Effekt fest. Warum also nicht bei großen Mengen von Eiweiss? Was soll bei den Studien bitte im Vergleich zu den anderen 'falsch' laufen? Die werden genauso durchgeführt, also sollte man sich ernsthaft überlegen, ob es nicht sein könnte, dass es einfach nichts bringt, dem Körper viel mehr Eiweiss zu geben als er überhaupt für den Muskelaufbau benötigt.

    Denkt doch mal nach, was soll er mit den 200 gramm mehr an Proteinen machen? 200 gramm mehr aufbauen pro tag? Das wären dann 72 kg im Jahr. Die Bauarbeiter sind nunmal bei 100 kg Ziegelsteinen für die nächsten 2 beschäftigt Stunden und denen nochmal 300 kg hinzuwerfen sorgt nicht dafür, dass sie schneller bauen. Da gibts andere Faktoren die limitieren.




    PS an Sasin: Das Eiweiss den Stoffwechsel ankurbelt ist einfach nur so ne Aussage von ihm gewesen, wird er nicht wirklich begründen können. Tatsache ist, wenn erstmal der Eiweissbedarf gedeckt ist (und das ist er schon bei < 2g) dann macht es 0 Unterschied, ob ich 1000 kcal mehr mit kh oder mit kh + Eiweiss zu mir nehme. 0, Nada, nichts. Die Kalorien selbst und die Ernährung bringt schon einen Vorteil, dass Eiweiss an sich aber ab da wo der Bedarf gedeckt ist nicht mehr. Da ist es dann für den Muskelaufbau auch egal, ob die Energie aus Kh oder Eiweiss kommt.

  3. #33
    Flex Leser Avatar von Sasin
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    mir gings eig eher um die behauptung dass eiweiß den stoffwechsel ankurbelt , wie denn bitte wenn es so ein schlechter energielieferant ist , indirekt vllt dadurch dass man mehr aufbauen kann aber direkt?

  4. #34
    75-kg-Experte/in Avatar von Musclesforher
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    Zitat Zitat von Zunehmer
    Studien sind gerade dazu da, dafür zu sorgen, dass man selber die Fehler nicht machen kann. Wer die Studie macht ist doch mal vollkommen unwichtig. Normalerweise kann man sich jede Studie anschauen, wie sie durchgeführt worden ist, nach welchem System die Leute da trainiert haben, wie viel die Leute wiegen, wie viel Nahrung sie so zu sich nehmen usw... Wird alles in guten Studien berücksichtigt und angegeben.

    Wer sich informieren WILL (und ich habe das Gefühl einige wollen lieber auf ihrer Meinung beharren anstatt sich zu informieren) hat also die Möglichkeit dazu und kann sich selbst ein Urteil bilden.

    Dann kommt ihr und meint, nur weil ihr groß und stark seid und aufbaut (will ich euch ja nicht absprechen) sei das Eiweiss dafür verantwortlich. Wenn es einen Effekt gäbe, dann wird er wohl irgendwie festzustellen sein und genau das versucht man in Studien durchzuführen.

    Die Frage ist ja, was besser ist um etwas herauszufinden - der 'Eigenversuch' mit einer Teilnehmerzahl von genau 1, der fast ausschließlich subjektiv ist und von allerhand sonstiger Faktoren beeinflusst wird oder eine Studie mit 500 Teilnehmern bei annähernd gleichen Bedingungen.

    Wenn ihr ihm ratet, es auszuprobieren, hat er davon rein gar nichts. Auch wenn er es 2 Monate mit und 2 Monate mit weniger Eiweiss ausprobiert sind a) die Bedingungen absolut unterschiedlich, vielleicht baut er einfach am anfang mehr auf und b) könnte es genausogut sein, dass er mit Placebo genausoviel drücken würde.

    Tatsache ist für mich persönlich, dass man einen Effekt feststellen können müsste. Wenn man Studien mit Anabolika oder Creatin durchführt stellt man auch regelmäßig einen Effekt fest. Warum also nicht bei großen Mengen von Eiweiss? Was soll bei den Studien bitte im Vergleich zu den anderen 'falsch' laufen? Die werden genauso durchgeführt, also sollte man sich ernsthaft überlegen, ob es nicht sein könnte, dass es einfach nichts bringt, dem Körper viel mehr Eiweiss zu geben als er überhaupt für den Muskelaufbau benötigt.

    Denkt doch mal nach, was soll er mit den 200 gramm mehr an Proteinen machen? 200 gramm mehr aufbauen pro tag? Das wären dann 72 kg im Jahr. Die Bauarbeiter sind nunmal bei 100 kg Ziegelsteinen für die nächsten 2 beschäftigt Stunden und denen nochmal 300 kg hinzuwerfen sorgt nicht dafür, dass sie schneller bauen. Da gibts andere Faktoren die limitieren.

    Ich kenne mich ein wenig mit Studien aus, wie die gehandhabt werden - klar, Ausnahmen bestätigen die Regel.

    Bei Studien kommt es doch auch darauf an, wer die Studie ins Leben gerufen hat - ganz einfach ausgedrückt: Ein Nudelhersteller wird sicherlich keine Studie befürworten, die darauf ausgerichtet ist, dass "Low Carb" das Nonplusultra ist ...

  5. #35
    Discopumper/in Avatar von Zunehmer
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    Zitat Zitat von Musclesforher
    Ich kenne mich ein wenig mit Studien aus, wie die gehandhabt werden - klar, Ausnahmen bestätigen die Regel.

    Bei Studien kommt es doch auch darauf an, wer die Studie ins Leben gerufen hat - ganz einfach ausgedrückt: Ein Nudelhersteller wird sicherlich keine Studie befürworten, die darauf ausgerichtet ist, dass "Low Carb" das Nonplusultra ist ...
    Es gibt unzählige Studien welche von Universitäten durchgeführt werden, die mehr oder weniger unabhängig sind. In deinem Fall müsstest du doch, da du dich mit Studien auskennst, wenigstens in der Lage sein, mir eine Studie von einem Magerquark-Hersteller zu nennen, die deine These stützt?

  6. #36
    75-kg-Experte/in Avatar von Musclesforher
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    Zitat Zitat von Zunehmer
    Es gibt unzählige Studien welche von Universitäten durchgeführt werden, die mehr oder weniger unabhängig sind. In deinem Fall müsstest du doch, da du dich mit Studien auskennst, wenigstens in der Lage sein, mir eine Studie von einem Magerquark-Hersteller zu nennen, die deine These stützt?
    Leider bin ich NICHT in der Lage, Dir solch' eine alberne Magerquark-Studie zukommen zu lassen, da ich mich nicht auf Studien beziehe, sondern "Learning by doing" betreibe und mir durch jahrelange eigene Erfahrungen mein eigenes Bild gemacht habe!

    Gehe mal lieber trainieren statt Dich zu viel mit Papierkram zu beschäftigen - in der Praxis wirst Du sehen, wie es BEI DIR PERSÖNLICH wirkt und nicht bei Müller, Schulze, Meier ...

  7. #37
    Moderator Avatar von gaggeis
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    Zitat Zitat von Zunehmer
    Studien sind gerade dazu da, dafür zu sorgen, dass man selber die Fehler nicht machen kann. Wer die Studie macht ist doch mal vollkommen unwichtig. Normalerweise kann man sich jede Studie anschauen, wie sie durchgeführt worden ist, nach welchem System die Leute da trainiert haben, wie viel die Leute wiegen, wie viel Nahrung sie so zu sich nehmen usw... Wird alles in guten Studien berücksichtigt und angegeben.

    Wer sich informieren WILL (und ich habe das Gefühl einige wollen lieber auf ihrer Meinung beharren anstatt sich zu informieren) hat also die Möglichkeit dazu und kann sich selbst ein Urteil bilden.

    Dann kommt ihr und meint, nur weil ihr groß und stark seid und aufbaut (will ich euch ja nicht absprechen) sei das Eiweiss dafür verantwortlich. Wenn es einen Effekt gäbe, dann wird er wohl irgendwie festzustellen sein und genau das versucht man in Studien durchzuführen.

    Die Frage ist ja, was besser ist um etwas herauszufinden - der 'Eigenversuch' mit einer Teilnehmerzahl von genau 1, der fast ausschließlich subjektiv ist und von allerhand sonstiger Faktoren beeinflusst wird oder eine Studie mit 500 Teilnehmern bei annähernd gleichen Bedingungen.

    Wenn ihr ihm ratet, es auszuprobieren, hat er davon rein gar nichts. Auch wenn er es 2 Monate mit und 2 Monate mit weniger Eiweiss ausprobiert sind a) die Bedingungen absolut unterschiedlich, vielleicht baut er einfach am anfang mehr auf und b) könnte es genausogut sein, dass er mit Placebo genausoviel drücken würde.

    Tatsache ist für mich persönlich, dass man einen Effekt feststellen können müsste. Wenn man Studien mit Anabolika oder Creatin durchführt stellt man auch regelmäßig einen Effekt fest. Warum also nicht bei großen Mengen von Eiweiss? Was soll bei den Studien bitte im Vergleich zu den anderen 'falsch' laufen? Die werden genauso durchgeführt, also sollte man sich ernsthaft überlegen, ob es nicht sein könnte, dass es einfach nichts bringt, dem Körper viel mehr Eiweiss zu geben als er überhaupt für den Muskelaufbau benötigt.

    Denkt doch mal nach, was soll er mit den 200 gramm mehr an Proteinen machen? 200 gramm mehr aufbauen pro tag? Das wären dann 72 kg im Jahr. Die Bauarbeiter sind nunmal bei 100 kg Ziegelsteinen für die nächsten 2 beschäftigt Stunden und denen nochmal 300 kg hinzuwerfen sorgt nicht dafür, dass sie schneller bauen. Da gibts andere Faktoren die limitieren.




    PS an Sasin: Das Eiweiss den Stoffwechsel ankurbelt ist einfach nur so ne Aussage von ihm gewesen, wird er nicht wirklich begründen können. Tatsache ist, wenn erstmal der Eiweissbedarf gedeckt ist (und das ist er schon bei < 2g) dann macht es 0 Unterschied, ob ich 1000 kcal mehr mit kh oder mit kh + Eiweiss zu mir nehme. 0, Nada, nichts. Die Kalorien selbst und die Ernährung bringt schon einen Vorteil, dass Eiweiss an sich aber ab da wo der Bedarf gedeckt ist nicht mehr. Da ist es dann für den Muskelaufbau auch egal, ob die Energie aus Kh oder Eiweiss kommt.

    Studien z.b500 leuten können nie ein gleiches ergebniss für jeden einzelnen bringen.
    Aus der nmasse der leute wird ein richtwert festgestellt und jeder sollte für sich selber rausfinden wie er am besten reagiert.
    Ich verstehe nicht was dagegen sprechen sollte selber an seinem körper zu testen was funktioniert.
    Ich habe in meiner fast 20 jährigen trainingszeit so vieles ausprobiert und bin für mich zu dem ergebniss gekommen,daß ich mehr protein konsumieren sollte als 2g.
    Bei dir können es weniger sein bei denen du bessere fortschritte machst.Darauf kommt es doch an.
    Das was unter dem strich steht ist entscheidend!
    Achso, auf einer meinung beharren ist nicht zu verwechseln mit, einem plan der funktioniert konsequent durchzuführen.

  8. #38
    75-kg-Experte/in Avatar von Musclesforher
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    Zitat Zitat von gaggeis
    Studien z.b500 leuten können nie ein gleiches ergebniss für jeden einzelnen bringen.
    Aus der nmasse der leute wird ein richtwert festgestellt und jeder sollte für sich selber rausfinden wie er am besten reagiert.
    Ich verstehe nicht was dagegen sprechen sollte selber an seinem körper zu testen was funktioniert.
    Ich habe in meiner fast 20 jährigen trainingszeit so vieles ausprobiert und bin für mich zu dem ergebniss gekommen,daß ich mehr protein konsumieren sollte als 2g.
    Bei dir können es weniger sein bei denen du bessere fortschritte machst.Darauf kommt es doch an.
    Das was unter dem strich steht ist entscheidend!
    Achso, auf einer meinung beharren ist nicht zu verwechseln mit, einem plan der funktioniert konsequent durchzuführen.
    Ja, ich möchte auch nicht "auf Krampf" auf meiner Meinung beharren, doch es sind ebenfalls langjährige eigene Erfahrungen, ebenfalls seit zwanzig Jahren (wie die Zeit vergeht ...).

    Ich kenne einige, die sich immer darauf verlassen, was ihnen bei nicht richtig ernsthaften, sondern leichteren Krankheiten der Arzt sagt - vielleicht sollte man sich auch mal die Mühe machen, selbst in sich hineinzuhorchen. Warum sollte ein Arzt mich bzw. meinen Körper besser kennen als ich selbst?

    Oder auspendeln lassen -

    Was ist daran so verwerflich, SELBST die Erfahrung machen zu wollen @ Zunehmer?

  9. #39
    Moderator Avatar von gaggeis
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    Zitat Zitat von Musclesforher
    Leider bin ich NICHT in der Lage, Dir solch' eine alberne Magerquark-Studie zukommen zu lassen, da ich mich nicht auf Studien beziehe, sondern "Learning by doing" betreibe und mir durch jahrelange eigene Erfahrungen mein eigenes Bild gemacht habe!

    Gehe mal lieber trainieren statt Dich zu viel mit Papierkram zu beschäftigen - in der Praxis wirst Du sehen, wie es BEI DIR PERSÖNLICH wirkt und nicht bei Müller, Schulze, Meier ...


    Da hast du recht.
    Ich kenne so viele ehemalige bbler die sich an studien wundgelesen haben,statt sich mal auf seinen körper zu konzentrieren.
    Denke mal das es hier einige kandidaten gibt die auch auf der strecke bleiben werden.Restliche kommentare verkneife ich mir jetzt!
    Gute nacht alle zusammen!

  10. #40
    75-kg-Experte/in Avatar von Musclesforher
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    Ich schließe mich der GUTEN NACHT an ...

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