low carb= muskelabbau?

**bulkolly** · 21.02.2006, 22:40

Zitat von arena

KHs wirken EW schonend
die "richtigen" und "dosis" ist auch pos. auf Fettabbau

die Anfangsphase zur Ketose ist stark katabol
selbsrt Keto auf Dauer ist auch nicht so gut.
Bes für die Knochensubstanz

Zitat von Krystian

Das thema mit dem Insulinspiegel fällt bei Keto komplett weg,da keine Khs eingenommen werden,weil keine Khs transportiert werden in den Glucagonspeicher,also muss auch der Insulinspiegel nicht steigen!

EW löst auch Insulin aus selbst Fett nur so nebenbei erwähnt

Inwiefern soll Keto schlecht für die Knochen sein???
Die Insulinausschüttung als Reaktion auf Fett und Eiweiß (wenns nicht gerade Whey ist), ist im Vergleich zur Ausschüttung nach KH sehr gering.
Wieso sollte die Anfangsphase der Keto katabol sein (insofern man in der Anfangsphase die Kalorien nicht reduziert, sondern nur die KH weg läßt und das Fett hochfährt.)

**arena** · 22.02.2006, 00:05

1) Ketoazidose hat so eine Nebenwirkung Ca als Puffer aus den Knochen
http://www.buildingyourbody.de/ernae...sar.php#GlossC

2) wenn man die GL niedrig häkt so ist die Insulinschwankung auch gering
bis 0,3bis1 g pro KG / Std ist (je nach Typ) ohne große Insulinausschüttung/-abweichung) -> Phys. des Menschen 29.Auflage

3)durch die Gluconeogenese. da ohne Ketose die Aminosäuren für Hs herahelten müssen

**bulkolly** · 22.02.2006, 10:59

Zitat von arena

1) Ketoazidose hat so eine Nebenwirkung Ca als Puffer aus den Knochen
http://www.buildingyourbody.de/ernae...sar.php#GlossC

2) wenn man die GL niedrig häkt so ist die Insulinschwankung auch gering
bis 0,3bis1 g pro KG / Std ist (je nach Typ) ohne große Insulinausschüttung/-abweichung) -> Phys. des Menschen 29.Auflage

3)durch die Gluconeogenese. da ohne Ketose die Aminosäuren für Hs herahelten müssen

zu1.: Das sollte durch Kalzium Präparate und das Kalzium im Käse locker wieder ausgeglichen werden

zu3. Ketose setzt aber schon nach 3-5 Tagen ein, danach ist das kein Thema mehr. Zusätzlich sollte bei ausreichender Proteinzufuhr zuerst das Eiweiß aus der Nahrung verstoffwechselt werden, bevor es zu einer Verstoffwechselung von Muskeleiweiß kommt.

**arena** · 22.02.2006, 21:23

Zitat von bulkolly

zu1.: Das sollte durch Kalzium Präparate und das Kalzium im Käse locker wieder ausgeglichen werden

zu3. Ketose setzt aber schon nach 3-5 Tagen ein, danach ist das kein Thema mehr. Zusätzlich sollte bei ausreichender Proteinzufuhr zuerst das Eiweiß aus der Nahrung verstoffwechselt werden, bevor es zu einer Verstoffwechselung von Muskeleiweiß kommt.

1) leider nicht, durch den erhöten Ca-Pegel im Blut wird Parathormon ausgeschüttet -> Ca & Ph Ausscheidung

3) In Ketose ist die Gluconeogenese in der Form hinfällig -> ja.

Fazit
Keto ist keine Dauerlösung. Sorich nach 4-12 Wochen sollte die gleiche Zeit wiede " normal" sein (in etwa der gleiche Zeitraum).

bevor wieder sowas kommtt wie
"Ich hab aber die besten Blutwerte seit langem..." u.ä.
leider wurde Keto nie auf Langzeit untersucht bezüglich "NW", zB Knochenabbau und anderes
es gibt noch andere Parameter als Top "Blutwerte"

**bulkolly** · 22.02.2006, 21:57

In deinem verlinkten Artikel steht übrigends:

Diese Beobachtung führte zu der Hypothese, dass Osteoporose (Knochenbrüchigkeit) in erheblichem Ausmass durch eine hohe ernährungsbedingte Säurelast mitverursacht wird.

Als Hypothese.
Ganz davon abgesehen bedeutet Keto nicht unbedingt Übersäuerug. Durch basisch wirkende Nahrungsmittel wird das wieder ausgeglichen.
Ganz davon abgesehen ist Ketoazidose nicht das selbe wie erhöhte Ketokörperproduktion bei Keto (Google mal)

**arena** · 22.02.2006, 23:08

Zitat von bulkolly

In deinem verlinkten Artikel steht übrigends:

Diese Beobachtung führte zu der Hypothese, dass Osteoporose (Knochenbrüchigkeit) in erheblichem Ausmass durch eine hohe ernährungsbedingte Säurelast mitverursacht wird.

Als Hypothese.
Ganz davon abgesehen bedeutet Keto nicht unbedingt Übersäuerug. Durch basisch wirkende Nahrungsmittel wird das wieder ausgeglichen.
Ganz davon abgesehen ist Ketoazidose nicht das selbe wie erhöhte Ketokörperproduktion bei Keto (Google mal)

Das stimmt aber wer ist bei Keto schon Gemüse?
(vor allem die "Atkins-Freaks)

***Krystian*** · 23.02.2006, 02:35

Ich zum Beispiel200gr Gurke,200Gr Tomaten,300Gr Salat,20Gr Zwiebeln,10gr Ruccola Salat,

**rone** · 23.02.2006, 10:41

Zwiebeln haben viel KH. Aber bei

20gr.

**bulkolly** · 23.02.2006, 10:45

Also web bei Keto nicht auch Grüzeug ißt der macht was falsch. Ohne Grünzeug ist Keto genausowenig ne sinnvolle Dauerernährungsform wie täglich nur McDonalds.

Aber selbst ohne Gemüse wirkt z.B. Kaffee basisch (und als alter Kaffeejunky sollten meine 8 - 10 Tassen da schon einer Übersäuerung entgegenwirken)

**rantanplan** · 23.02.2006, 12:57

Aufgrund der "Übersäuerungsgeschichte" halte ich bei chronischer, extrem strenger KH-Reduktion (und nur bei wirklich extremen Varianten muss man sich darüber Gedanken machen) eine Supplementation mit Kalinor-Brausetabletten für sinnvoll.
Was die Knochen angeht, muss man - um nicht gleich in Panik zu verfallen - auch darauf hinweisen, dass es Studienergebnisse gibt, welche darauf hindeuten, dass bereits eine geringfügige KH-Erhöhung (ich glaube es waren ca. 50g/Tag - natürlich möglichst in Form von basischem Gemüse) ausreichen, um negative Effekte ausreichend abzufedern.
Aber auf jeden Fall sollte der Säure-Basenhaushalt während einer Keto-Diät Beachtung finden (auch wegen der möglichen Gefahr von Nierensteinen).