Eiweiß pro Tag?

[VeniceBeach]

Es wird von Studien gesprochen mit 500 teilnehmern, warscheinlich mehrheitlich Studenten, die sich freiwillig gemeldet haben da mit zu machen. Die dann irgendwie halbherzig trainieren und daraus werden dann die schlüsse gezogen.

Die erfahrungen von 1000en und aber 1000 von Bodybuildern, die alle für viel Protein sprechen, werden aber ignoriert und als " individuelle erfahrung" abgetan

Und zum Thema, "eiweiss ist kein Energielieferant"

Ich sag nur, ER, isst fast ausschliesslich Proteine:

[Grammostola]

Ich versuche jetzt mal die alten Artikel zum Einfluß hoher Proteinzufuhr auf den Metabolismus aufzutreiben.

Wenn ich mich recht entsinne hing die Geschichte mit den 20% kcalverlust bei der Verdauung von EW zusammen. Es war einfach eine höhere kcalaufnahme ohne Fettansatz möglich und dementsprechend die Stoffwechselaktivität höher.
Naja, ich will es jetzt nicht beschwören, ich bin dann mal Artikel suchen

[Zunehmer]

Gehe mal lieber trainieren statt Dich zu viel mit Papierkram zu beschäftigen - in der Praxis wirst Du sehen, wie es BEI DIR PERSÖNLICH wirkt und nicht bei Müller, Schulze, Meier ...

Pff, da gehen dir schon die Argumente aus? Trainieren gehe ich alle 2 Tage, dazwischen habe ich Zeit. Wie 'gut' man das persönlich rausfinden kann, habe ich oben schon erklärt.

Studien z.b500 leuten können nie ein gleiches ergebniss für jeden einzelnen bringen.

Klar, aber wenn jetzt nur bei jedem 10ten der Eiweiss-Gruppe was besser laufen würde und der wirklich 20% mehr aufbaut, bemerkt man (unter anderem AUFGRUND der großen teilnehmerzahl) mehr Muskelzuwachs bei dieser Gruppe. Natürlich ist das in dem Fall kein großer Effekt aber man würde wenigstens irgendwas feststellen, was man aber nicht macht.

Ich verstehe nicht was dagegen sprechen sollte selber an seinem körper zu testen was funktioniert.

Hab ich schon oben angesprochen.

Ja, ich möchte auch nicht "auf Krampf" auf meiner Meinung beharren, doch es sind ebenfalls langjährige eigene Erfahrungen, ebenfalls seit zwanzig Jahren (wie die Zeit vergeht ...).

Die spreche ich dir ja nicht ab. Aber ich bezweifle, dass du 2 vergleichbare Jahre trainiert hast, davon eines mit 4g Eiweiss und eines mit 2g Eiweiss und dann die Zunahme der Muskelmasse verglichen hast. Dazu alle Faktoren wie Training, Ernährung usw... über die 2 Jahre konstant gehalten. Deshalb ists einfach deine Meinung, du baust auf, nimmst viel Eiweiss zu dir, also wird das Eiweiss daran 'Schuld' sein, was so aber einfach nicht stimmt.

Ich kenne einige, die sich immer darauf verlassen, was ihnen bei nicht richtig ernsthaften, sondern leichteren Krankheiten der Arzt sagt - vielleicht sollte man sich auch mal die Mühe machen, selbst in sich hineinzuhorchen. Warum sollte ein Arzt mich bzw. meinen Körper besser kennen als ich selbst?

Wenn ich eine Magenschleimhautentzündung habe verlasse ich mir nicht auf den Arzt, der mir ein paar Pillen gibt mit denen es nach einer Woche wieder gut ist (was man in Studien festgestellt und belegt hat) sondern höre auf meinen eigenen Körper oder gehe zu irgendeinem Homöopathie-Quacksalber (sorry, ist nur ein Beispiel, natürlich ist da nicht alles quatsch) der mir irgendwas aus seiner eigenen Meinung verschreibt, dass nicht besser als der Placebo funktioniert. Klar.

Was ist daran so verwerflich, SELBST die Erfahrung machen zu wollen @ Zunehmer?

Wie oft noch, es ist für eine Einzelperson sehr schwierig, wirklich herasuzufinden ob es etwas bringt oder nicht, da es hier hunderte Faktoren gibt die nicht konstant gehalten werden und man auch keinen Vergleich mit Placebo usw.. hat.

Ich kenne so viele ehemalige bbler die sich an studien wundgelesen haben,statt sich mal auf seinen körper zu konzentrieren.

Versteh nicht, was das damit zu tun hat. Ich geh alle 2 Tage für ne Stunde trainieren, dazwischen habe ich 47 Stunden Zeit. Macht ihr die ganze Zeit über Meditationsübungen oder was meint ihr mit 'auf euren Körper konzentrieren'?

Es wird von Studien gesprochen mit 500 teilnehmern, warscheinlich mehrheitlich Studenten, die sich freiwillig gemeldet haben da mit zu machen. Die dann irgendwie halbherzig trainieren und daraus werden dann die schlüsse gezogen.

Gehen wir davon aus, es läge am halbherzigen Training. Dann dürften Studien mit anderen Mitteln wie Creatin oder Anabolika welche genau gleich durchgeführt wurden auch keine Wirkung zeigen. Tun sie aber.

Es gibt nunmal ein Limit beim Muskelwachstum. Was ist daran so schwer zu begreifen? Der Körper kann die 400 gramm Proteine die ihr ihm gebt nicht umsetzen. Nehmen wir an, ihr baut im Jahr 12 kg Muskeln auf. Diese würden rein aus Proteinen bestehen, eigentlich ist ja 75% davon Wasser aber das lassen wir mal weg. 12 kg Proteine = 1 kg Protein im Monat = 33 gramm pro Tag. Was wollt ihr jetzt mit 400 gramm? Was soll der Körper damit machen?

Die erfahrungen von 1000en und aber 1000 von Bodybuildern, die alle für viel Protein sprechen, werden aber ignoriert und als " individuelle erfahrung" abgetan

Ich kann dir abertausende von Menschen nennen, welche von den positiven Effekten von Vitaminpillen berichten. Oder tausende Menschen, welche glauben, dass irgend ein 'magischer Stein' ihre Beschwerden lindert. Oder tausende Menschen, die darauf schwören, dass die Magnetfeld-Therapie bei ihnen geholfen hat. Oder Millionen, die fest davon überzeugt sind, dass beten dafür verantwortlich war, dass sie selbst oder ein Familienangehöriger genesen sind. Alles davon erwiesenermaßen reiner Placebo, bzw. beten für einen anderen bringt überhaupt nix da ers ja nicht weis und auch kein Placebo auftritt.

Ich versuche jetzt mal die alten Artikel zum Einfluß hoher Proteinzufuhr auf den Metabolismus aufzutreiben.

Wäre cool, das erste sachliche Argument in der ganzen Diskussion... Auch wenn die erhöhte Stoffwechselaktivität bei der Verdauung (wodurch man mehr essen kann) an sich nix zum Muskelaufbau beiträgt sondern lediglich dafür sorgt, dass man eben ein wenig mehr kcal zu sich nehmen kann. Genausogut könnte man khs essen und einfach statt 600 kcal 500 kcal zu sich nehmen, würde man genausowenig Fett aufbauen.

[VeniceBeach]

Was für eine Arrgoanz du hier an den Tag legst ist schon bemerkenswert.

Du stellst dich nach dem du ein paar "Studien" gelesen hast in ein Froum und predigst dann einfach dei Rückschlüsse unermüdlich hier herum, die du aus dieser "Studie" gezogen hast.

Du legst sehr viel wert auf das Wort in geschriebener Form, stempelst jedoch hunderttausende von Seiten von Literatur, geschrieben von Leuten die mehr Ahnung, Erfahrung oder beides haben, als wir alle zusammen, als irrtum und humbug ab.

Mir ist es eigentlich egal warum und wie genau es funktioniert, wie die stoffwechselprozesse genau ablaufen etc. oder ob es nur ein Placebo effekt ist, wie du es so schön abtust. Das wichtigste an der Sache ist nämlich DASS es funktioniert und schon 1000 mal funktioniert hat in der Praxis.

Und das wir dir jeder aber auch wirklich jeder erfolgreiche (betonung liegt auf ERFOLGREICH) Bodybuilder bestätigen.

[Grammostola]

Genausogut könnte man khs essen und einfach statt 600 kcal 500 kcal zu sich nehmen, würde man genausowenig Fett aufbauen.

Würde den Stoffwechswel aber mit 400kcal weniger "auf Trab halten", du hast das Prinzip nicht verstanden.

Fressen soviel es irgendwie geht und gleichzeitig möglichst schlank bleiben. Der BB als Fressmaschine ist ein erpobtes Erfolgsmodell. Und mit Protein welches an und für sich kein primärer Energielieferant für den Körper ist lässt sich das am leichtesten umsetzen.



Ich hab mal auf den englischen Boards wo ich die Artikel ursprünglich gelesen hatte nach links gefragt, ich hoffe mal, daß die noch jemand hat.

[gaggeis]

Pff, da gehen dir schon die Argumente aus? Trainieren gehe ich alle 2 Tage, dazwischen habe ich Zeit. Wie 'gut' man das persönlich rausfinden kann, habe ich oben schon erklärt.


Klar, aber wenn jetzt nur bei jedem 10ten der Eiweiss-Gruppe was besser laufen würde und der wirklich 20% mehr aufbaut, bemerkt man (unter anderem AUFGRUND der großen teilnehmerzahl) mehr Muskelzuwachs bei dieser Gruppe. Natürlich ist das in dem Fall kein großer Effekt aber man würde wenigstens irgendwas feststellen, was man aber nicht macht.


Hab ich schon oben angesprochen.


Die spreche ich dir ja nicht ab. Aber ich bezweifle, dass du 2 vergleichbare Jahre trainiert hast, davon eines mit 4g Eiweiss und eines mit 2g Eiweiss und dann die Zunahme der Muskelmasse verglichen hast. Dazu alle Faktoren wie Training, Ernährung usw... über die 2 Jahre konstant gehalten. Deshalb ists einfach deine Meinung, du baust auf, nimmst viel Eiweiss zu dir, also wird das Eiweiss daran 'Schuld' sein, was so aber einfach nicht stimmt.


Wenn ich eine Magenschleimhautentzündung habe verlasse ich mir nicht auf den Arzt, der mir ein paar Pillen gibt mit denen es nach einer Woche wieder gut ist (was man in Studien festgestellt und belegt hat) sondern höre auf meinen eigenen Körper oder gehe zu irgendeinem Homöopathie-Quacksalber (sorry, ist nur ein Beispiel, natürlich ist da nicht alles quatsch) der mir irgendwas aus seiner eigenen Meinung verschreibt, dass nicht besser als der Placebo funktioniert. Klar.


Wie oft noch, es ist für eine Einzelperson sehr schwierig, wirklich herasuzufinden ob es etwas bringt oder nicht, da es hier hunderte Faktoren gibt die nicht konstant gehalten werden und man auch keinen Vergleich mit Placebo usw.. hat.


Versteh nicht, was das damit zu tun hat. Ich geh alle 2 Tage für ne Stunde trainieren, dazwischen habe ich 47 Stunden Zeit. Macht ihr die ganze Zeit über Meditationsübungen oder was meint ihr mit 'auf euren Körper konzentrieren'?


Gehen wir davon aus, es läge am halbherzigen Training. Dann dürften Studien mit anderen Mitteln wie Creatin oder Anabolika welche genau gleich durchgeführt wurden auch keine Wirkung zeigen. Tun sie aber.

Es gibt nunmal ein Limit beim Muskelwachstum. Was ist daran so schwer zu begreifen? Der Körper kann die 400 gramm Proteine die ihr ihm gebt nicht umsetzen. Nehmen wir an, ihr baut im Jahr 12 kg Muskeln auf. Diese würden rein aus Proteinen bestehen, eigentlich ist ja 75% davon Wasser aber das lassen wir mal weg. 12 kg Proteine = 1 kg Protein im Monat = 33 gramm pro Tag. Was wollt ihr jetzt mit 400 gramm? Was soll der Körper damit machen?


Ich kann dir abertausende von Menschen nennen, welche von den positiven Effekten von Vitaminpillen berichten. Oder tausende Menschen, welche glauben, dass irgend ein 'magischer Stein' ihre Beschwerden lindert. Oder tausende Menschen, die darauf schwören, dass die Magnetfeld-Therapie bei ihnen geholfen hat. Oder Millionen, die fest davon überzeugt sind, dass beten dafür verantwortlich war, dass sie selbst oder ein Familienangehöriger genesen sind. Alles davon erwiesenermaßen reiner Placebo, bzw. beten für einen anderen bringt überhaupt nix da ers ja nicht weis und auch kein Placebo auftritt.


Wäre cool, das erste sachliche Argument in der ganzen Diskussion... Auch wenn die erhöhte Stoffwechselaktivität bei der Verdauung (wodurch man mehr essen kann) an sich nix zum Muskelaufbau beiträgt sondern lediglich dafür sorgt, dass man eben ein wenig mehr kcal zu sich nehmen kann. Genausogut könnte man khs essen und einfach statt 600 kcal 500 kcal zu sich nehmen, würde man genausowenig Fett aufbauen.

Lieber zunehmer!
ich merke das gewisse argumente, aussagen und empfehlungen aufgrund einer sehr langen trainingserfahrung von einigen usern hier im thread nicht bei dir ankommen.
Wenn es doch so ist ziehe ich meine aussage sofort zurück.
Der spruch mit der meditation zwischen den trainingseinheiten sagt mir ,daß du es einfach noch nicht verstanden hast was eine grundvoraussetzung für erfolgreichen muskelaufbau ist.
Wenn du nicht lernst im laufe der jahre durch dein körpergefühl zu wissen was für dein ziel getan werden muss wirst du kläglich scheitern.
So jetzt lassen wir es gut sein und jeder ist mit seinen ansichten glücklich.Hoffe ich zumindest, da ich jetzt keine lust mehr habe vergebens etwas zu erklären was bei dir nicht ankommt und erschreckenderweise nicht verstanden wird.

[Musclesforher]

Was für eine Arrgoanz du hier an den Tag legst ist schon bemerkenswert.

Du stellst dich nach dem du ein paar "Studien" gelesen hast in ein Froum und predigst dann einfach dei Rückschlüsse unermüdlich hier herum, die du aus dieser "Studie" gezogen hast.

Du legst sehr viel wert auf das Wort in geschriebener Form, stempelst jedoch hunderttausende von Seiten von Literatur, geschrieben von Leuten die mehr Ahnung, Erfahrung oder beides haben, als wir alle zusammen, als irrtum und humbug ab.

Mir ist es eigentlich egal warum und wie genau es funktioniert, wie die stoffwechselprozesse genau ablaufen etc. oder ob es nur ein Placebo effekt ist, wie du es so schön abtust. Das wichtigste an der Sache ist nämlich DASS es funktioniert und schon 1000 mal funktioniert hat in der Praxis.

Und das wir dir jeder aber auch wirklich jeder erfolgreiche (betonung liegt auf ERFOLGREICH) Bodybuilder bestätigen.

Deinen Beitrag kann ich nur unterstreichen - der Zunehmer hat wohl Langeweile und liest sich selbst gerne ...

[NoRulz]

Ich versuche jetzt mal die alten Artikel zum Einfluß hoher Proteinzufuhr auf den Metabolismus aufzutreiben.

Wenn ich mich recht entsinne hing die Geschichte mit den 20% kcalverlust bei der Verdauung von EW zusammen. Es war einfach eine höhere kcalaufnahme ohne Fettansatz möglich und dementsprechend die Stoffwechselaktivität höher.
Naja, ich will es jetzt nicht beschwören, ich bin dann mal Artikel suchen

Das brauchst nicht suchen, das ist Grundlagenwissen das in jedem Ernährungsfachbuch zu finden ist.

Allerdings ist der Effekt in die 4kcal/g schon einberechnet. Das ist ein "Netto"-Wert.

[Zunehmer]

Ich selbst stemple hier nix als Irrtum oder Humbug ab. Ich bin offen für alles, was ihr mir so an Infos gebt, die über Behauptungen hinaus gehen. Und wenn es für etwas einen Effekt geben sollte, dann müsste man den auch irgendwie Messen können. Diese Art von Messungen welche beides vergleichen gibt es zuhauf. Leider könnt ihr mir keine einzige nennen, die euer gesagtes unterstreicht. Was ihr mir nennen könnt sind Erfahrungen von Menschen und deren Rückschlüsse warum sie so geworden sind. Mal als Beispiel, jeder kennt diese Bauernregeln und Sprüche. Die kommen auch von der Erfahrung von tausenden von Bauern. 2/3 davon treffen zu, 1/3 nicht. Es ist also besser, alles zu aktzeptieren als gar nix. Um aber wirklich rauszufinden, welche 2/3 richtig sind und welches drittel falsch ist, muss man nachprüfen. Da kanns dann auch durchaus passieren, dass man merkt, dass eine von den tollen Regeln, die ständig weitergegeben wurde, nicht zutrifft.

Dieser Methodik haben wir vieles zu verdanken, was heutzutage anders ist als früher. Man weis, dass man regeneration benötigt und die Muskeln nicht stärker wachsen, nur weil man 5 Stunden täglich trainiert. Man macht berechtigterweise auch mal einen Grundübungsplan usw... Obwohl über einige Zeit von jedem 'Profi' (Arnold zählt ja wohl dazu?!) andere Sachen behauptet wurden wovon aber nunmal 'nur' 80% der Wahrheit entsprechen, ein paar Sachen sind auch Bullshit.

[Musclesforher]

Ich selbst stemple hier nix als Irrtum oder Humbug ab. Ich bin offen für alles, was ihr mir so an Infos gebt, die über Behauptungen hinaus gehen. Und wenn es für etwas einen Effekt geben sollte, dann müsste man den auch irgendwie Messen können. Diese Art von Messungen welche beides vergleichen gibt es zuhauf. Leider könnt ihr mir keine einzige nennen, die euer gesagtes unterstreicht. Was ihr mir nennen könnt sind Erfahrungen von Menschen und deren Rückschlüsse warum sie so geworden sind. Mal als Beispiel, jeder kennt diese Bauernregeln und Sprüche. Die kommen auch von der Erfahrung von tausenden von Bauern. 2/3 davon treffen zu, 1/3 nicht. Es ist also besser, alles zu aktzeptieren als gar nix. Um aber wirklich rauszufinden, welche 2/3 richtig sind und welches drittel falsch ist, muss man nachprüfen. Da kanns dann auch durchaus passieren, dass man merkt, dass eine von den tollen Regeln, die ständig weitergegeben wurde, nicht zutrifft.

Dieser Methodik haben wir vieles zu verdanken, was heutzutage anders ist als früher. Man weis, dass man regeneration benötigt und die Muskeln nicht stärker wachsen, nur weil man 5 Stunden täglich trainiert. Man macht berechtigterweise auch mal einen Grundübungsplan usw...

Ich sehe es jeden Tag an meinem Spiegelbild - das dürfte, zumindest für mich, genügen ... alles andere ist mir herzlich egal!!!