Schwarzenegger vs. mentzer

[hero20]

hi jungs
ich trainiere jetzt seit ca. 4 jahren und bis jetzt eigentlich immer volumen.hab mich in letzter zeit viel über hit informiert und auch nach einem ähnlichem schema (synergistisches muskeltraining) trainiert.in letzter zeit überlegte ich immer wieder hin und her, zwischen den genannten trainingsprinzipien und wog die argumente gegeneinander ab.also überlegte ich mal *g*: schwarzenegger trainierte nach volumen und nahm steoride die es eben zu seiner zeit gab.mentzer trainierte nach hit und nahm genauso , wenn nicht sogar exzessiver steoride als schwarzenegger.nun stellt sich mir die frage:warum hatte mentzer trotzdem nie einen besseren körper, oder besser gesagt herrausragenderen körper als arnold gehabt.er hatte neuere steoride zur verfügung und ja angeblich den schlüssel zum muskelwachstum gefunden(HIT)meiner meinung nach hatte schwarzenegger den eindeutig besseren körper, natürlich wird es jetzt leute geben die das gegenteil behaupten, aber auch wenn sie meinen mentzer hatte den besseren körper, dann sind wir uns doch einig das es nicht so gewaltige unterschiede gab. mentzer hat auch mal in einem gespräch mit einem seiner kollegen gesagt das er HIT ohne stoff nicht trainieren kann und auch nicht will.nun stellt sich mir die frage:was war das revolutionäre an HIT von mike mentzer.wenn wir uns die hetutigen profs anschauen, ist es doch schei** egalnach was sie trainieren.der einzige unterrschied zu wenn ihr wollt , von reg park oder steve reves und den heutigen BB ist der stoff.also läuft im endeffekt alles auf stoff hinaus, trainingssystem hin oder her.es gibt nur diesen einen schlüssel für muskelwachstum(reiz - erholung - höherer reiz..)man muss den muskel einfach reizen ob mit hit, volumen oder weiss der teufel.wenn du bei jedem training den muskel neu schockieren kannst wird er auch wachsen.wie die ganze geschichte jetzt auf natural basis ausschaut is auch wiéder so ein thema.meiner meinung lassen sich viel zu viele BB von dem wort übertraining beeindrucken.glaubt ihr ein 15 jähriger arnold schwarzenegger schaute in der früh auf seinen ruhe puls.und wenn er um 5 schläge höher war als sonst sagte , nein um gottes willen heute geh ich nicht trainieren da mein ruhe puls höher als sonst ist.es liegt bestimmt nicht daran das ich vielleicht nen unschönen traum hatte der den puls genauso steigen lassen hätte können.liebe leute ich glaube niemand muss seinen ruhepuls messen um zu wissen ob er heute trainieren gehen soll oder nicht.wenn du siehst oder merkst das du heute zb. bei bankdrücken dein gewicht oder wh steigern kannst dann lass es , sonst geh verdammt nochmal trainieren.hatte schon tage da hatte ich nen erhöhten ruhepuls und hätte baume ausreissen können, dann zusagen nein ich darf nicht ist doch ein witz.ich hatte schon super ergebnisse mit einem programm an dem ich 2 mal pro tag trainieren ging 4 mal die woche, und auch erfolge mit normalen split oder hit programmen.man darf seinen körper halt nicht verarschen.wenn du total kaputt bist und dir denkst, schei** drauf heut geh ich trainieren dann is klar das der körper dir nen strich durch die rechnung machst.hab übrigens noch nie nen chronisch übertrainierten typen gesehn.da musst du dich schon selten dämlich anstellen.wenn du statt 100 kg bankdrücken nur mehr 80 schaffst und trotzdem weitertrainierst dann kann man dir auch nich mehr helfen.ok hab schon viel zu viel geschrieben.mein tipp. geht ins studio um zu trainieren!!, dann funktioniertsmit jedem programm.
ok hoffe es füllt sich durch den text keiner angegriffen, viel spass beim training und postet bitte eure kommentare
dank im voraus

[Walter Beiter]

ok hab schon viel zu viel geschrieben

agree

[arena]

ob hit oder volumen muß jeder selber anpassen/entscheiden, denn ein "Fastgainer" würde mit Hit besser bedient sein als ein "Hardgainer" der eher auf Volumen anspringt.

Und wie du schon erwähnt hast die abwechslung bzw der Reiz macht den Wachstum aus.

[Stuart_Little]

Falsch. Arnold nahm exzessiv Steroide und Mike auch.
Beide hatten hervorragende Gene.
Beide hatten ihre Körper bis zur Grenze trainiert.

Der Unterschied ist: Mentzer trainierte entschieden weniger und sah trotzdem hervorragend aus. Schwarzenegger trainierte mehr, viel mehr und sah auch hervorragend aus, zumindest 1975.

Aber mit hochintensivem Training reißt Du eben ein viel größeres Loch in Deine körperlichen Ressourcen als mit Volumentraining, ergo brauchst Du auch weniger Einheiten und mehr Zeit zur Erholung, viel mehr.

@ arena: Ein Hardgainer spricht auf Volumen besser an ??? Kannst Du mir das genauer erklären ? Soweit ich weiß, ist das Gegenteil der Fall.

-Stuart

[DerPace]

@ hero

Mike hat an verschiedenen Stellen immer den Vergleich des Colorado Experiments ( Stichwort Casey Viator ) und Arnies Vorbereitung auf den Mr. O '75 ( oder war es '74? ) angeführt, um die Effektivität von HIT zu belegen. Ich habe leider nicht die genauen Zahlen im Kopf, aber es lief darauf hinaus, dass Casey in nur einem Bruchteil(!) der Trainingszeit die Arnold investierte mehr Masse aufbaute. Da beide nach einer weniger intensiven Trainingsphase wieder anfingen, bauten beide vornehmlich Masse auf, die sie zu einem früheren Zeitpunkt bereits besessen hatten ( Muskelgedächniss! ), und zudem stofften beide ( Casey bestreitet wohl mitlerweile dass er Stoff genommen hat, aber angesichts der damals erzielten Ergebnisse sehr fragwürdig! ); also in etwa vergleichbare Ausgangsbedingungen.
Natürlich lässt dieser einmalige Vergleich keine hieb und stichfeste Aussage zu, ob denn nun HIT um so vieles überlegen ist, aber ich denke, dass unter dem Strich einiges über die Effektivität ( Kosten - Nutzen ) ausgesagt wurde.

Alles in allem stimme ich dir aber auch zu, dass es vornehmlich egal ist, wie man trainiert, hauptsache man setzt ständig neue, ungewohnte Reize, und gibt dem Körper genug Zeit, dieses dann auch umzusetzten.

[hero20]

@ DerPace
hi
ich glaube du meinst die vorbereitung zum Mr.Olympia contest 1980.Damals hatte Schwarzenegger nur 8 wochen zeit sich dafür vorzubereiten, und erziehlte gute ergebnisse.(finde persönlich das er trotzdem bei den mr. olympia 1970 bis 75 den besten körper hatte,ansichtssache)
Wie gesagt ich bin weder total für oder total gegen eine der genannten trainingsmethoden.eigentlich finde ich es sogar schade das sich die 2 trainingsmethoden gegenseitg so schlecht machen.meiner meinung nach wäre es viel sinnvoller wenn sich "volumen und Hit" trainierer "zusammen setzten würden und zusammen einen trainingsplan erstellen würden.klingt vielleicht komisch, aber ich glaube das der weg der mitte (goldene mitte) bei diesen programmen zu guten zuwächsen führt.inwieweit das ausschauen könnte überlasse ich euch *g*
angefangen hat der ganze "streit" doch eigentlich damals beim mr.o 80 als sich mentzer und arnold in die haare bekamen....
bezüglich des colorado experimentes:casey konnte mit hilfe von hit soviel muskelmasse WIEDER zulegen, die frage ist aber , hätte er das vielleicht auch mit volumen geschaft ?hätte er vielleicht noch bessere ergebnisse erziehlen können wenn er die mitte gegangen wäre.das ergebniss ist leider nunmal durch die hit methode erprobt worden.Wäre eigentlich witzig solch ein projekt an einem hiter und einem volumen trainierenden unter gleichen bedingungen zu versuchen.was aber wieder zum streit führen würde,......usw.usf.
meine meinung kennt ihr ja
hoffe ihr postet was dazu
mfg hero

[metman]

arnold is der beste!!

musste ich mal loswerden

[DerPace]

@hero

Wie schon gesagt: Fast jedes Trainingsprinzip hat imo eine Daseinsberechtigung und die gesunde Mischung machts! ( -> ständig neue Reitzsetzung )


@metman

Ich möchte dem Arni keine seiner Leistungen absprechen, aber andererseits sollte man sich auch ein bisserl von dem Personenkult um ihn befreien.
Aber unterm Strich hat er eine Menge erreicht und das das so ist, ist auch gut so.. Punkt.

[RASEREI]

Moin,


5+5 = 10

2*5 = 10


Viele Wege führen nach Rom

cu

[drAgO_on]

@hero

Wie schon gesagt: Fast jedes Trainingsprinzip hat imo eine Daseinsberechtigung und die gesunde Mischung machts! ( -> ständig neue Reitzsetzung )

Agree. Ich denke, wenn man sein ganzes Leben NUR HIT oder NUR Volumen trainiert, werden die Fortschritte irgendwann immer weniger und es wird immer schwerer, Reize zu setzen. Daher ist denke das beste sowieso eine Kombination aus Volumen und HIT, um zu gewährleisten, dass der Muskel sich NIE NIE NIE NIE NIE an das Training gewöhnt