Anabole Diät/Refeeds - doch alles Quatsch?

[Henne87]

jedesmal wenn ich das lese, dass nur das kaloriendefizit zählt rege ich mich auf. Das ist mittlerweile sowas von veraltet.

klar wenn du kaloriendefizit fährst verlierst du Gewicht. Aber es geht sich darum dass du Fett abnimmst und nicht Musklen oder Glykogen inkl wasser...

Wer nach dem Motto "Kaloriendefizit ist hauptsache" fährt der erzielt wesentlich schlechtere Ergebnisse als jemand der ein kluges Nährstofftiming verwendet.
Das hat mit der Ausschüttung von verschiedenen Homronen zu tun und wenn man einfach nur defizit fährt und es zufällig falsch macht verbrennt man zwar fett aber der körper eliminiert die größten Energieverschwender: die Muskeln...Außerdem nimmt man nicht lange ab und irgendwann stagniert der Erfolg...

also wer abnehmen will, dem sage ich keinesfalls: hauptsache Defizit. Man kann kurzzeitig sogar bei isokalirscher Nahrungszufuhr Fett abnehmen und Muskeln aufbauen und umgekehrt, je nachdem wie intelligent man sich ernährt, also spart euch in zukunft bitte diesen hauptsache kdefizit Gedanken weils nämlich dumm ist so vorzugehen.

@nils:

Man denkt nicht nach dem Motto: wer schön sein will muss leiden. Auch hier gilt das gleiche. Während der AD und auch bei LC geht es sich um ein bestimmtes Timing bei der Zufuhr von Nährstoffen die eine bestimt hormonelle Reaktion herbeiführen. Mit LC und AD kannst du schneller und einfach dein Ziel erreichen als wenn du irgendwas anderes machst. Ich erkläre jetzt hier bestimmt nicht das ganze Prinzip aber vor allem die Tatsache dass das Verhältniss von Fett zu Muskelmasse bei dieser Diät deutlicher verbessert wird ist der Punkt. bei Diäten wo nur Defizit zählt zehrt der Körper an allen Energiespeichern, die das wären Glykogen (Leber,Muskel) Fett und Muskelgewebe. Muskelgewebe ist genauso eine Energiequelle wie die anderen auch. Wenn du einfach nur Defizit fährst zehrst du aus allen 3 Speichern. Bei LC und AD zehrst du nach der erfolgten Umstellung hauptsächlich aus den Fettspeichern. Wahrscheinlich habt ihrs einfach nur nicht ausprobiert. Denn die die es ausprobiert haben wissen entwedert, mit AD komme ich gar nicht klar oder berichten dir von ihrem großen Erfolg damit. Mit LC muss eigentlich jeder klar kommen und m.M. nach is LC die beste Diät die man machen wobei man seine Muskeln super erhalten kann.

Und LC hat nichts damit zu tun dass man schlanker wird aufgrund von wasser und glykogenspeicherleerung , im Gegenteil. Das ist ja das was dich während der Diätphase so ******* aussehen lässt. Wenn du aber den Refeed richtig durchführst und deine Speicher wieder auflädst siehst du, dass du keine Muskeln verloren hast sonder Fett und ich sehe nach meinem Refeed einfach nur genial aus, jetzt schon und ich mache noch 3-4 Wochen Diät. Das klaptt einfach super. Das Problem ist das man bei der Diät auch viel falsch machen kann. Wer sie falsch ausführt kann sie besser gar nicht ausführen. Den Schwierigkeitsgrad finde ich dennoch easy...

[Oliver696]

Henne87: Du hast ne PM.

[Gonsalez]

ad funktioniert wunderbar, habe selber gute 4 monate ad hinter mir und nun gehts metabol weiter... insgesamt bin ich seit 8 monaten auf low carb und werde auch so weiter leben, ich misse nichts und je nach lust und laune lege ich nen refeed ein (da ich jetzt wieder sauber aufbauen will brauche ich das nicht mehr wirklich, zum abnehmen natürlich pflicht)... kann echt nur gutes berichten

[keamo]

jedesmal wenn ich das lese, dass nur das kaloriendefizit zählt rege ich mich auf. Das ist mittlerweile sowas von veraltet.

Natürlich darf man hier nicht nur Schokolade und Chips essen. Aber das vesteht sich doch von selbst oder??

Aber das A und O um abzuspecken ist nun mal der defizit. MIt einem Kcal plus wirst es sehr schwer haben abzuspecken. Selbst bei Low Carb. Auch hier gilt die Regel + Aufbauen - abnehmen.


Oder hast du schon mal mit einem Kcal plus abgenommen??

Das gute Fette, Proteinreiche Nahrung etc hier eine wichtige Rolle spielen kann, ist doch eh klar. Kommt halt immer darauf an, was man für ein Ziel verfolgt.

[big sepp]

Gebe keamo recht!

Ohne Defizit und damit leichten hungern, vorallem wenn die Diät schon einige
Wochen läuft, geht es nicht.
Und darum scheitern die meisten an einer Diät bzw. deshalb gibt es so viele
Übergewichtige. Weil das ständige (wenn auch leichte) Hungergefühl nicht
angenehm ist.

Und wenn man es auf unseren Sport umwälzt:
Wieviele massige bzw. speckige sieht man im Gym?
Und wieviele können eine schöne Defi bzw. 6-pack vorweisen?
Genau! Weil eine Diät ab einen gewissen Punkt nicht mehr angenehm ist!!
Und das nicht alle durchhalten können/ wollen!

Fettabbau ohne Defizit; nur ein Wunschtraum!

Gruß

[Henne87]

keamo aht im prinzip in seinem zweiten post nur wiederholt was ich geschrieben habe ?! Das das KDefizit die Grundlage ist habe ich doch geschrieben. Ich habe dich lediglich darin korrigiert, dass du gesagt hast" hauptsache Defizit, dann ist jede Diät erfolgreich" Das stimmt eben nicht.


Und zu deiner Frage ob ich schonmal bei hyperkalorischer Nahrungszufuhr abgenommen habe". Ich denke du meinst damit Fett. Ja habe ich. Und das tut jeder während des Refeeds in der LC wenn mans richtig macht. An dem Refeedtag erlangt man ca. 30% Kcal-Überschuss. An diesem Tag füllt man die Glykogenspeicher auf und verbrennt weiter Fett, allerdings nur wenn man es richtig macht. Dazu darf man an diesem Tag höchstens 90g Fett (je nach Körpergewicht), besser nur 50 g Fett zu sich nehmen.

Das sit auch eben das was ich sagte, dass man kurzzeitig sogar bei isokalorischer Nahrungszufuhr Fett abnehmen kann und Muskeln aufbauen kann. Das klappt zwar nur kurz, aber es geht. Und vor allem Der Anfänger kann hiervon profitieren.

Und dass man nur gute Fette ist , sehr viel Protein (wo nun wissentschaftlich belegt ist, dass viel protein nicht schädlich für die Nieren oder sonst was ist wenn man viel trinkt) und eben kaum Kohlenhydrate ist eben nicht jedem klar. Oder je nachdem wie du dich ernährst moderat KH und dafür weniger Fett, wer weiß. Aber der Trick beim LC ist dass man die KH nur an bestimmten zeitpunkten zu sich nimmt, wodurch man die Nachteile des dadruch erleichterten Fettaufbaus und die Vorteile des Muskelaufbaus durch KH einnahme sichert. Dadurch erhält man die wichtige anable Komponente des Insulin für die Muskeln, schaltet aber die anabole Komponente des Fettes aus...

Wenn mans so macht wie du beschrieben. Proteinreich und gut eFette ist man auf jeden Fall einen guten gesunden schritt weiter. Dennoch stagniert bei einem bestimmten KFA der Erfolg wenn man seine Nahrungsmittel nicht gut timt. Das ist nicht schwer wenn man einmal weißt, welche Hormone für was verantwortlich sind und wann sie ausgeschüttet werden.

lg

[keamo]

keamo aht im prinzip in seinem zweiten post nur wiederholt was ich geschrieben habe ?! Das das KDefizit die Grundlage ist habe ich doch geschrieben. Ich habe dich lediglich darin korrigiert, dass du gesagt hast" hauptsache Defizit, dann ist jede Diät erfolgreich" Das stimmt eben nicht.


Und zu deiner Frage ob ich schonmal bei hyperkalorischer Nahrungszufuhr abgenommen habe". Ich denke du meinst damit Fett. Ja habe ich. Und das tut jeder während des Refeeds in der LC wenn mans richtig macht. An dem Refeedtag erlangt man ca. 30% Kcal-Überschuss. An diesem Tag füllt man die Glykogenspeicher auf und verbrennt weiter Fett, allerdings nur wenn man es richtig macht. Dazu darf man an diesem Tag höchstens 90g Fett (je nach Körpergewicht), besser nur 50 g Fett zu sich nehmen.

Das sit auch eben das was ich sagte, dass man kurzzeitig sogar bei isokalorischer Nahrungszufuhr Fett abnehmen kann und Muskeln aufbauen kann. Das klappt zwar nur kurz, aber es geht. Und vor allem Der Anfänger kann hiervon profitieren.

Und dass man nur gute Fette ist , sehr viel Protein (wo nun wissentschaftlich belegt ist, dass viel protein nicht schädlich für die Nieren oder sonst was ist wenn man viel trinkt) und eben kaum Kohlenhydrate ist eben nicht jedem klar. Oder je nachdem wie du dich ernährst moderat KH und dafür weniger Fett, wer weiß. Aber der Trick beim LC ist dass man die KH nur an bestimmten zeitpunkten zu sich nimmt, wodurch man die Nachteile des dadruch erleichterten Fettaufbaus und die Vorteile des Muskelaufbaus durch KH einnahme sichert. Dadurch erhält man die wichtige anable Komponente des Insulin für die Muskeln, schaltet aber die anabole Komponente des Fettes aus...

Wenn mans so macht wie du beschrieben. Proteinreich und gut eFette ist man auf jeden Fall einen guten gesunden schritt weiter. Dennoch stagniert bei einem bestimmten KFA der Erfolg wenn man seine Nahrungsmittel nicht gut timt. Das ist nicht schwer wenn man einmal weißt, welche Hormone für was verantwortlich sind und wann sie ausgeschüttet werden.

lg

Wenn ich will mach ich dir auch ne Schokolden Diät,
ne Chips Diät oder sonst was.
Solange ich im Defizit bleibe bla bla bla..weist ja....

Ich habe auf den Threadsteller geantwortet der meinte AD / Refeeds funktioniert nicht allles Quatsch etc.

Und ich sagte, egal was man ist hauptsache Defizit. Dann funktionieren alle Diäten.
Hier sind nämlich auch Leute angemeldet die keine BB sind. SOnder nur Fett und abnehmen wollen.
Da hab ich für die allgemeinheit gesprochen.
Wenn jemand spezifische Fragen zu ner BB Diät stellt (Bühne etc) dann bekommt er hier auch seine Richtige Antowort!

Das was Du hier machst ist nichts anderes als Klugscheizzen... Denn im Endefekt sagst Du uns nichts neues.

[Henne87]

keamo...

ich denke du solltest dich auf dem gebiet nochmal schlau machen, denn du hast da irgendwo ne Bildungslücke (falls du da überhaupt ausgebildet bist)

Nur mit Kaloriendefizit machst du nur kurze Zeit Fortschirtte.

Z.b. schokolade besteht hauptsächlich aus Fett und KH. Hierbei baust du genauso viele Muskeln ab wie alles andere wenn du defizit fährst. Selbst wenn du eine ausgeglichene Bllanz hast würde sich deine Körperkonstitution zum negativen ändern. Was die beidne Fakten für Auswikrungen auf eine Diät haben ist denke ich logisch. Sie funktioniert nicht und man steht hinterher sogar schlechter dar als vorher.

Zudem braucht der Körper zur Fettverbrennung ungesättige Fettsäuren. Ohne diese Fettsäuren kannst du nicht abnehmen. Ach und ich zähl auch gar nicht erst auf was der Körper alles für Vitamine und MIneralstoffe braucht um abzunehmen...

Deine Aussage "Hauptsache Kaloriendefizit" egal wie, bleibt Bullshit.

Ich Klugscheiße hier bestimmt nicht, ich lasse nur nicht irgendwas stehen was vorne und hinten nicht stimmt. Wer keine Ahnung sollte vl einfach seine Klappe halten, mitlesen und daraus lernen....

NIcht böse gemeint aber scheinbar scheinst du auf dem Gebiet irgendwas nicht zu verstehen. VL klappt ja bei dir die Schokoladendiät, versuchs doch einfach mal

[messias01]

Ich bin ein Verfechter der These "Eine Kalorie ist eine Kalorie."
Eine Kalorie wird in einem Kaloriebarometer ermittelt und daran wird ermittelt, wie ingefähr der Brennwert der Nahrung im Organismus stattfindet.
Nun sind nicht alle gleich und jeder verwertet Kalorien anders.

Es kann jemand auch mit 3000 Kalorien bei einer Anabolen Diät abnehmen, wo er zuvor mit 3000 Kalorien und einer Mischdiät keine Erfolge gehabt hatte.
Auch kommt Ketose und das Hormonelle Umfeld hinzu.
Nur kann man auch bei der AD nicht bis zum Ultimo hochgehen und dann abnehmen.
Nur fällt es manchen mit einer AD leichter abzunehmen, als bei einer Mischkost.

Manche essen auch nicht soviele Kalorien mit Schokolade und sind dennoch dick, während wenn sie die Ernährung umstellen aufeinmal Erfolge aufzuweisen haben UND auch nicht Heisshungerattacken haben, zwecks Insulinsenibilität.

Die Kalorien darf man nicht auch außer acht lassen, da tendiere ich auch Henne der These, das auch von den Makronährstoffen die Verteilung wichtig ist.

Ich z.B. habe nach einer Ausgewogenen Kost mehr Power im TRaining, als wenn ich mir Schokolade und Burger reingepfiffen habe und dann ein optimales Training versuche anzustreben.
Denn auch ein Motor läuft nur mit einem guten Treibstoff/BEnzin.
Ansonsten stottert er und man kommt nicht auf die volle Distanz.
Zusätzlich ist es auch sehr wichtig als Natural Athlet.

Keamo hat mit dem Defizit nicht unrecht, nur ist die Auslegungssache ziemlich komplex, wo ein Defizit anfängt.
Daher gehören immer gute Fette und hochwertiges Protein in eine Ernährung.
Die Kohlenhydrate kann man dann entweder aufteilen wie bei einer Metabolen Diät, oder so gut wie streichen, bei einer Anabolen Diät.

KAlorien keine Frage sollte man immer als Richtwert sehen, das man einen Überblick hat, nur diese nicht zu sehr ins Rampenlicht stellen.

[keamo]

keamo...

ich denke du solltest dich auf dem gebiet nochmal schlau machen, denn du hast da irgendwo ne Bildungslücke (falls du da überhaupt ausgebildet bist)

Nur mit Kaloriendefizit machst du nur kurze Zeit Fortschirtte.

Z.b. schokolade besteht hauptsächlich aus Fett und KH. Hierbei baust du genauso viele Muskeln ab wie alles andere wenn du defizit fährst. Selbst wenn du eine ausgeglichene Bllanz hast würde sich deine Körperkonstitution zum negativen ändern. Was die beidne Fakten für Auswikrungen auf eine Diät haben ist denke ich logisch. Sie funktioniert nicht und man steht hinterher sogar schlechter dar als vorher.

Zudem braucht der Körper zur Fettverbrennung ungesättige Fettsäuren. Ohne diese Fettsäuren kannst du nicht abnehmen. Ach und ich zähl auch gar nicht erst auf was der Körper alles für Vitamine und MIneralstoffe braucht um abzunehmen...

Deine Aussage "Hauptsache Kaloriendefizit" egal wie, bleibt Bullshit.

Ich Klugscheiße hier bestimmt nicht, ich lasse nur nicht irgendwas stehen was vorne und hinten nicht stimmt. Wer keine Ahnung sollte vl einfach seine Klappe halten, mitlesen und daraus lernen....

NIcht böse gemeint aber scheinbar scheinst du auf dem Gebiet irgendwas nicht zu verstehen. VL klappt ja bei dir die Schokoladendiät, versuchs doch einfach mal

Das sind alles Beispiele. Ich gebe dir zu verstehen, dass es in Prinzip egal ist, was man isst, Defizit gleich abnehmen. Darum gehts doch! Vom Gesundheitlichen Aspekt mal abgesehen.

Es geht hier auch nicht um BB Diäten oder sonst was. Ich Rede nur vom Abnehmen an sich.
Und ich sag es nochmal. Vom gesundheitlichen Aspekt abgesehen.