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  1. #31
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    Zitat Zitat von Vry
    und kann man im allgemeinen wenn man abnimmt zur gleichen Zeit Muskeln aufbauen?
    Ja.
    Fettaufbau/abbau und Muskelaufbau/abbau sind zwei voneinander unabhängige Prozesse.
    Fettaufbau/abbau erreicht man durch eine positive bzw. negative Energiebilanz. Muskelaufbau/abbau erreicht man durch eine positive bzw. negative Stickstoffbilanz.

    Bei einer positiven Energiebilanz baust du Fett auf - nicht Muskeln. Und Fett wird nicht in Muskelmasse "umgewandelt".

  2. #32
    Eisenbeißer/in Avatar von Kuhl-Män
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    Zitat Zitat von Integral
    Ja.
    Fettaufbau/abbau und Muskelaufbau/abbau sind zwei voneinander unabhängige Prozesse.
    Fettaufbau/abbau erreicht man durch eine positive bzw. negative Energiebilanz. Muskelaufbau/abbau erreicht man durch eine positive bzw. negative Stickstoffbilanz.

    Bei einer positiven Energiebilanz baust du Fett auf - nicht Muskeln. Und Fett wird nicht in Muskelmasse "umgewandelt".
    Deine Theorie ist interessant, stimmt aber leider nicht ganz. Für den Muskelaufbau ist nämlich nicht nur die Energiebilanz wichtig, sondern auch z.B. die Hormone.
    Warum sollte der Körper Muskeln aufbauen, wenn er nur so viel Energie bekommt wie er grade braucht. Neue Muskeln -> höherer Energieverbrauch #popcorn

  3. #33
    Sportbild Leser/in Avatar von Bettwurst
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    Zitat Zitat von Kuhl-Män
    Deine Theorie ist interessant, stimmt aber leider nicht ganz. Für den Muskelaufbau ist nämlich nicht nur die Energiebilanz wichtig, sondern auch z.B. die Hormone.
    Warum sollte der Körper Muskeln aufbauen, wenn er nur so viel Energie bekommt wie er grade braucht. Neue Muskeln -> höherer Energieverbrauch #popcorn
    und kann die fehlende energie für den muskelaufbau nicht von den doofen fettreserven genommen werden?
    oder denkt der körper da auf längere zeit und meint wer so wenig ist kann auch nicht auf längere zeit all die muskeln versorgen?

  4. #34
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    sehr interessant.
    Was ist denn , wenn jemand in einem jahr 5kg Muskeln aufbaut und 4kg fett.
    Dann müsste sich sein kfa ja eigentlich verringern oder?weil die Anteile pro Msukeln gehen.

    oder ist es nicht möglich, mehr muskeln statt fett aufzubauen

  5. #35
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    Zitat Zitat von Kuhl-Män
    Deine Theorie ist interessant, stimmt aber leider nicht ganz. Für den Muskelaufbau ist nämlich nicht nur die Energiebilanz wichtig, sondern auch z.B. die Hormone.
    Warum sollte der Körper Muskeln aufbauen, wenn er nur so viel Energie bekommt wie er grade braucht. Neue Muskeln -> höherer Energieverbrauch #popcorn
    Das ist nicht "meine Theorie". Das ist alles in div. Bio-Chemie Büchern nachzulesen.

    Für den Muskelaufbau ist die Stickstoffbilanz relevant, nicht die Energiebilanz.
    Ich empfehle an dieser Stelle die leangains-Seite von Martin Berkhan.


    @Brettwurst:
    Genau das ist der Punkt; allerdings ist das nicht so zu verstehen, dass der Körper Fett- in Muskelmasse umwandelt.

    @Pittbull:
    Natürlich ist es möglich, mehr Muskeln als Fett aufzubauen.


    Das Problem bzgl. Bodybuilding ist, dass es kaum konklusive Studien mit Bodybuildern gibt. D.h., dass man entweder einfach auf die vorhandene Theorie vertraut oder auf die Erfahrung anderer Bodybuilder.
    Aus rein theoretischer Sicht ist Bulk - Cut absolut unnötig; offensichtlich haben viele Bodybuilder mit dieser Methode jedoch große Erfolge.

    Bei einer optimalen Ernährung und einem optimalen Training müsste man grundsätzlich zu keinem Zeitpunkt eine Diät machen; allerdings ist Bulk - Cut in der Praxis wesentlich einfacher umzusetzen.

  6. #36
    Sportbild Leser/in Avatar von Bettwurst
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    Zitat Zitat von Integral
    Bei einer optimalen Ernährung und einem optimalen Training müsste man grundsätzlich zu keinem Zeitpunkt eine Diät machen; allerdings ist Bulk - Cut in der Praxis wesentlich einfacher umzusetzen.
    Aber die Frage für mich als leicht übergewichtigen Anfänger ist was einfacher zu realisieren ist. Es kann ja sein dass, wenn ich mir vornehme Fett abzunehmen und Muskeln aufzubauen und es nicht richtig mache, nichts von beidem passiert oder alles viel zu schleppend voran geht. Wenn ich dann zwei Jahre für den Körper trainiere den ich in einem Jahr haben könnte, dann klingt das für mich nicht verlockend. Ich für mich habe mir vorgenommen meine Ernährung umzustellen und zu sehn wie sich das langfristig entwickelt (grundsätzlich kein Fast Food mehr). Eine ''Massephase'' hab ich eh nicht wieder vor nur ich frage mich zuerst eine Diät, zuerst Muskeln aufbauen was ja seine Zeit braucht oder beides gleichzeitig... also mit einem leichten Kaloriendefizit über lange Zeit trainieren.

  7. #37
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    Interessant wäre auch die Frage, ob man die durch leangain erhaltenen Muskeln und den geringeren KF Anteil besser bzw einfach halten kann, als die durch bulking aufgebauten Muskeln und das durch eine Diet verbrannte KF.

    Also finde eigentlich wenn man etwas langsamer konstanter aufbaut, ist es stabiler und schwindet weniger schnell... kann aber auch einfach nur meine subjektive Meinung sein.

  8. #38
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    @Bettwurst:
    Ich kann dir nur empfehlen auf die Grundübungen (Kniebeugen, Kreuzheben, Bankdrücken) viel Wert zu legen und eventuell mit einem leichten Kaloriendefizit zu trainieren.
    Wenn du richtig trainierst und dich richtig ernährst, wirst du Muskeln aufbauen auch wenn du ein Kaloriendefizit hast.
    Da du übergewichtig bist, würde ich dir auf jeden Fall ein Kaloriendefizit empfehlen. Wenn du trainierst und weiterhin Fettmasse aufbaust, wird das für idch wahrsch. irgendwann frustrierend; wenn du deinen KFA verringerst und Muskeln aufbaust, wirst du weitaus muskulöser aussehen als mit einem hohen KFA.

    @Dax:
    Zumindest im Hobby-Bodybuilding halte ich Masse- und Diätphasen nicht für besonders sinnvoll. Sich ein paar Kilogramm Fett anzuessen und dann eine anabole Diät zu machen, nur um für zwei Wochen gut auszusehen halte ich für völlig sinnlos. Es ist weitaus besser, sich gleich von Anfang an so zu ernähren, dass man eine Diät gar nicht nötig hat (außer man möchte wirklich einen extrem niedrigen KFA haben).

  9. #39
    Sportbild Leser/in Avatar von Bettwurst
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    @Integral

    ja ich werd mal schaun wie es so läuft mit den kcalsenkungen. ich trainier eh den wkm plan von daher mangelts nicht an grundübungen.

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