Welches Trainingspensum für Hardgainer?

[lupus]

...ich kann mich gut in Dich hineinversetzen und Du solltest auch nicht einfach von meinem Bild auf mich schließen.

Weder bin ich BBler noch hab ich was geschenkt bekommen. Angefangen hab ich mit 48kg und das bei ungefähr Deiner Körpergröße.

Und wenn eine Methode bei Dir nicht funktioniert, dann kann das natürlich an der Methode liegen. Ja, das kann Fakt sein.

Aber es könnte ebenso Fakt sein, dass es an der Ausführung der Methode hapert.


Und sei mir nicht bös

aber beim Aufbau wirken schweres, beharrliches, grundübungsbasiertes Training und ein deutliches Kalorienplus IMMER - wenn man es richtig macht. Bei 100% der Fälle.


Philipp und Co und ich schon gar nicht wollen Dir was Böses. Wir sagen Dir nur, wies in der Praxis aussieht. Jeder muss früher oder später lernen, dass er Schwächen weniger in der Welt da draußen und mehr bei sich selbst suchen muss.

Niemand hier kann Dich zu irgendwas drängen. Das führt nur zu Gegendruck, wie er sich bei Dir bereits ordentlich aufgebaut hat.

Kleiner Vorschlag: Mach so weiter wie Du es gerade machst. Und dann sprechen wir uns in 3 Monaten nochmal. In dieser Zeit kann man sehr viel erreichen.

Falls sich wider erwarten nicht viel getan hast, solltest Du bereit sein, Dein Vorgehen zu überdenken.

Und dann probier mal was Konträres: z.B. PITT oder imho am besten (aber auch anspruchsvollsten): HFT - tägliches Ganzkörpertraining.

[PhilippAlex]

Häufiges, schweres Training mit Grundübungen (Kreuzheben, Kniebeugen, Bankdrücken, Klimmzüge, Dips, Rudern, Military Press, Umsetzen...)!!! Da kann ich mich nur Lupus anschließen und es dir wärmstens ans Herz legen!!!
Damit schaffst du die Basis und setzt den Trainingsreiz.

Dazu eine strukturierte Ernährung: Essen, das erste und das letzte was du an einem Tag tun sollst. Essen nach der Uhr, alle 2-3 Stunden - Eiweiß, Kohlenhydrate und Fett (da höchte Energiedichte). Keine Mahlzeit ausfallen lassen. Viel Obst und Gemüse mit Fett und weinger Brot, dann hast du auch nicht die Säureprobleme!

Ich wette mit dir, dass du so zunimmst und Fortschritte machst, solange bei dir keine Krankheit diagnostiziert wurde. Du musst es nur WOLLEN und - auch wenns am Anfang schwer ist - durchziehen. Nicht von Wert ist ohne Einsatz zu erlangen, das musst du dir vor Augen halten und entsprechend auch etwas dafür tun und kämpfen.

Es liegt in deiner Hand, mach was draus oder lass es.

[Orothred]

Häufiges, schweres Training mit Grundübungen (Kreuzheben, Kniebeugen, Bankdrücken, Klimmzüge, Dips, Rudern, Military Press, Umsetzen...)!!! Da kann ich mich nur Lupus anschließen und es dir wärmstens ans Herz legen!!!
Damit schaffst du die Basis und setzt den Trainingsreiz.

Dazu eine strukturierte Ernährung: Essen, das erste und das letzte was du an einem Tag tun sollst. Essen nach der Uhr, alle 2-3 Stunden - Eiweiß, Kohlenhydrate und Fett (da höchte Energiedichte). Keine Mahlzeit ausfallen lassen. Viel Obst und Gemüse mit Fett und weinger Brot, dann hast du auch nicht die Säureprobleme!

Ich wette mit dir, dass du so zunimmst und Fortschritte machst, solange bei dir keine Krankheit diagnostiziert wurde. Du musst es nur WOLLEN und - auch wenns am Anfang schwer ist - durchziehen. Nicht von Wert ist ohne Einsatz zu erlangen, das musst du dir vor Augen halten und entsprechend auch etwas dafür tun und kämpfen.

Es liegt in deiner Hand, mach was draus oder lass es.

Irgendwie hab ich das Gefühl, nach dem was ich vom TE hier in dem Thema gelesen hab, dass du dir die Mühe umsonst gemacht hast.....

[Chilla1008]

zunächst möchte ich nochmal festhalten dass ich über 1 jahr lang konsequent maximalen einsatz gebracht hab ich möcht mir das einfach nich immer unterstellen lasse dass ich es nicht wollte.

Häufiges, schweres Training mit Grundübungen (Kreuzheben, Kniebeugen, Bankdrücken, Klimmzüge, Dips, Rudern, Military Press, Umsetzen...)!!!

davon habe ich in fast allen plänen alle übungen drin außer eben kreuzheben und kniebeugen--> ausbleibender erfolg

Dazu eine strukturierte Ernährung: Essen, das erste und das letzte was du an einem Tag tun sollst. Essen nach der Uhr, alle 2-3 Stunden - Eiweiß, Kohlenhydrate und Fett (da höchte Energiedichte). Keine Mahlzeit ausfallen lassen. Viel Obst und Gemüse mit Fett und weinger Brot, dann hast du auch nicht die Säureprobleme!

ich hab locker alle 2 stunden gegessen wie schon erwähnt. beim thema fett hab ich nicht besonders drauf geachtet außer evtl mal öl in nen shake abends das geb ich zu. jedoch bleibt bei mir die frage, da öl länger bleibt um verdaut zu werden sättigt es auch länger und demnach würde eine hohe fettaufnahme bei jeder dieser mahlzeiten zu einer längeren sättigung führen wodurch die nächste mahlzeit gefährdet wäre. deshalb hab ich abgesehen von ordentlich butter auf dem brot nichts zusätzlich an fett eingebracht vllt kannste ja deine meinung dazu nochmal sagen. mahlzeiten ausfallen lassen mach ich eh nie und bei hunger werd ich unerträglich :P bei obst und gemüse stellt sich die frage der kcal? gemüse kalorienreich? also ich kenn mich da nicht so aus aber mir fällt nichts ein. bei obst fällt mir spontan apfel und banane ein die noch kcal liefern und mir schmecken. bananen wirken basisch. äpfel jedoch nicht und ich glaub viele obst sorten wirken auch eher sauer deshalb versteh ich den sinn noch nicht so ganz und ich hab noch nie gehört dass jemand zum zunehmen viel obst und gemüse ist^^

Ich wette mit dir, dass du so zunimmst und Fortschritte machst, solange bei dir keine Krankheit diagnostiziert wurde. Du musst es nur WOLLEN und - auch wenns am Anfang schwer ist - durchziehen. Nicht von Wert ist ohne Einsatz zu erlangen, das musst du dir vor Augen halten und entsprechend auch etwas dafür tun und kämpfen.

wäre schön ja jedoch habe ich mit deutlich mehr kcal auch nicht zugenommen und ich frag mich was der unterschied jetzt ist. was mir neu ist ist diese obst geschichte

[Chilla1008]

aber beim Aufbau wirken schweres, beharrliches, grundübungsbasiertes Training und ein deutliches Kalorienplus IMMER - wenn man es richtig macht. Bei 100% der Fälle.

ja dann sag mir halt wie ich es umsetzen soll. ein kalorienplus hab ich versucht zu erreichen. jedoch hat der körper keine anzeichen gemacht dass er damit irgend etwas anfängt sprich fett oder muskelaufbau einfach nichts. schweres und beharrliches training mach ich sicherlich. und ich bin garantiert auch keiner der von einer maschiene zur nächsten robbt ohne verstand. wie gesagt sind ja grundlagen wie bankdrücken, klimmzüge etc drin. nur halt kein kniebeugen.. weil ich eh keine beine trainieren will.. und kreuzheben weil der vorteil noch nicht klar erkennbar ist (ausgenommen der funktionalität) und die risiken bei der ausführung nicht unbedenktlich sind. und auch du kannst mir immernoch nicht erklären warum du weiterhin auf dieser einen grundübung rumreitest und sagst dass ich dann wachse wenn ich kreuzheben anfange

Philipp und Co und ich schon gar nicht wollen Dir was Böses. Wir sagen Dir nur, wies in der Praxis aussieht. Jeder muss früher oder später lernen, dass er Schwächen weniger in der Welt da draußen und mehr bei sich selbst suchen muss.

genau das hab ich seit 4 jahren gemacht. das ist kein mannschaftssport wer soll sonnst darauf einfluss haben außer mir. ich kann aber manche dinge nicht ändern nur weil ichs gern so hätte das mein magen damit klar kommt muss er es nicht tun.

Kleiner Vorschlag: Mach so weiter wie Du es gerade machst. Und dann sprechen wir uns in 3 Monaten nochmal. In dieser Zeit kann man sehr viel erreichen.

Falls sich wider erwarten nicht viel getan hast, solltest Du bereit sein, Dein Vorgehen zu überdenken.

Und dann probier mal was Konträres: z.B. PITT oder imho am besten (aber auch anspruchsvollsten): HFT - tägliches Ganzkörpertraining.

1. überdenke ich mein training seit ich damit begonnen habe. 2. erwarte ich nicht dass sich irgend etwas verbessert in 3 monaten weil es das im letzten jahr auch nicht getan hat. und mein vorgehen überdenke ich ja auch. nur alle alternativen die mir genannt werden hab eich schon versucht und es gibt kein indiz dass es auch nur in die richtige richtung geht. (mehr kcal--> kein positiven effekt, nur magen-darm-störung) und wie mehrfach erklärt ist es nicht so dass ich ekine mehrgelenksübungen mache sondern nur kreuzheben nicht.. aus respekt vor der ausführung und infrage stellung des effekts. und kniebeugen weil ich eh kein interesse an beinen hab.
und PITT habe ich ja mal verwendet jedoch zu einer zeit wo eigentlich eh noch alles ok war. bei täglichem ganzkörpertraining hab ich eigentlich nur fragezeichen vor augen. ich denk der reiz ist viel zu niedrig für manche muskeln und andererseits ist dann die regenerationszeit zu niedrig wenns wirklich ein starker reiz war.

naja trotzdem danke. ich denke was viele vergessen neben den ganzen gründen mit magen und so ist das ergebnis dass mit 1000kcal mehr ich immernoch kein fett ansetzen konnte oder irgend eine veränderung eintrat, was mich selbst wundert.

[Orothred]

Kein Interesse an Beintraining....na ja, ich weiß ja nicht warum, aber der Hormonausstoß bei so großen Muskeln wie bei den Beinen ist auch nicht zu unterschätzen, wenns ums Wachstum geht.

[lupus]

naja trotzdem danke. ich denke was viele vergessen neben den ganzen gründen mit magen und so ist das ergebnis dass mit 1000kcal mehr ich immernoch kein fett ansetzen konnte oder irgend eine veränderung eintrat, was mich selbst wundert.

Da liegt auch der Knackpunkt. Und die Lösung scheint mir völlig klar... Du solltest sie eigentlich auch sehen:

Wenn Du nichtmal an Fett zulegst, dann sind 1000kcal plus immer noch viel zu wenig.

Ich bin auch Hard Gainer und nehme selbst in Diät-Zeiten mehr Kalos zu mir als Du im Aufbau.

Du musst Deine eigenen Dimensionen finden. Ich bin zur Zeit in einer lockeren Diät. So sieht mein Frühstück aus:




Das sind knapp 3000kcal nur zum Frühstück! Da kommen im Laufe des Tages bis in die Nacht hinein noch mind. 1-2000kcal dazu. Und damit verliere ich langfristig Gewicht!

So diätet ein Hard Gainer und ich hoffe, Dir wird so langsam klar, wie ein Hard Gainer im Aufbau fressen muss, um überhaupt auch mal Fett aufzubauen.

Unter 6000 läuft da (bei mir) nichts. Und so richtig in Schwung kommt es erst, wenn Du noch einiges drauf legst.


Du schwebst da also bisher in völlig illusorischen Vorstellungen. Und Grundübungen hin oder her: Wie gesagt: Ohne Zement kann man kein Haus bauen! Dein gesamtes Training bleibt in puncto Masseaufbau wirkungslos, wenn Du nicht umdenkst:

THINK BIG! -> BECOME BIG


PS.: Und falls Du etwas Motivation und Hintergrund fürs Heben benötigst, dann schau bitte hier mal rein:

http://www.derwillezurkraft.de/conte...st-unantastbar

[lupus]

PPS: An dem Geschmack eines Lebensmittels erkennst Du nicht, wie es im Organismus wirkt. Zitronen z.B. schmecken sauer, wirken aber basisch.

[Chilla1008]

PPS: An dem Geschmack eines Lebensmittels erkennst Du nicht, wie es im Organismus wirkt. Zitronen z.B. schmecken sauer, wirken aber basisch.

das hab ich auch nie behauptet. ich meine es aber so im hinterkopf zu haben mit dem apfel. und bananen weiß ich dass sie basisch wirken.

zu deiner these mit den kcal. also für mich heißt dass mit deinen 6000kcal eigentlich nur dass du deinen stoffwechsel komplett aus dem gleichgewicht gebrach hast.
für mich steht jedoch fest dass ich mich nicht wie ein bbler ernähren werde mit über 6000kcal weil das egal was hier einige erzählen zu 90% nicht gesund ist.
wenn wir das ganze mal auf mich beziehen ist jedoch die frage warum ich wenn 3500kcal immernoch weit zu wenig sind, ich mit 2500kcal nicht weiter abnehme? ein körperfettgehalt von 10% ist ja nicht mal so niedrig. also wer diätet oder definieren will kann ja noch weiter runter. ich hatte auch mal zeiten da warens 8-9% vor einigen jahren. also finde ich passt das irgendwie nicht so ganz. naja wenns dabei bleibt dass ich 4-5000kcal am tag essen soll obwohl mein hunger für die hälfte langt dann lass ichs gleich. weil das ungesund ist und mir nicht gut tut. und ihr werdet es vllt ja auch noch iwan merken spätestens wenn ihr mit dem training aufhört und dann von euern 6000kcal weg kommen wollt. das hat nämlich nichts mehr damit zu tun dass der körper seinen bedarf über hunger kund tut sondern ist bewusstes überfressen. und klar kann man den magen erweitern durch gewöhnung und so trotzdem gewöhnt sich der stoffwechsel auch daran. also dass kanns für mich aufjedenfall iwie auch nicht sein aber kla wenns bei euch klappt würd ichs auch andern erzählen sie sollen es so machen. trotzdem ist es krankhaft und mir hat es nicht gut getan

[lupus]

...und siehst Du, Philipp hatte am Anfang völlig recht.

Du willst den Körper eines Athleten, bist aber nicht mal bereit, wie er zu essen und wahrscheinlich noch weniger, so zu leben.

Dann träum mal schön weiter und wir sind durch hier.


PS: Äpfel wirken auch basisch.

PPS: 6000kcal sind für einen hart trainierenden Athleten weit entfernt von "überfressen", sondern eher die Norm.