EP der funktioniert??! Lerne gern dazu=)

[simme]

Ich frag mich immer warum... Wieso weniger KH in der PWN und mehr in der Mahlzeit danach? Wo siehst du da den Vorteil?

1. Können Die Muskeln nicht unbegrenzt Carbs pro Stunde aufnehmen.
Die Menge richtet sich je nach Glycogenstand, Insulinsensitivität und Muskelmasse.

2. Bleibt der Muskel nicht nur für 1 Stunde Insulinsensitiv. Nach einem anständigen Training ist man dazu in der lage bis zu 48h dannach noch von der Insulinsensitivität zu profitieren. Man kann also die Glycogenspeicher über längere Zeit füllen. Wirklich Sinn macht Zucker, bzw. kurze Carbs im PWO nur, wenn am nächsten Tag oder noch am selben Tag wieder trainiert wird.

3. Wird nich so viel Glycogen im Training verbraucht wie viele annehmen und die Speicher leeren sich nich von 1-2 Stunden Gewichtstraining.

4. wird es der Bauchspeicheldrüse nicht gefallen, wenn man sich unmengen an Zucker 3-4 mal oder öffter die Woche in die Birne kippt.

5. Wenn man komplexere Carbs in der PWM verwendet hat man den Zusatznutzen, dass das keine "leeren" Kohlenhydrate sind, solange man anständige Quellen nutzt.

0,4g/kg sind für Ottonormal-Hobbypumpe mehr als ausreichend.

[PhilippAlex]

1. Können Die Muskeln nicht unbegrenzt Carbs pro Stunde aufnehmen.
Die Menge richtet sich je nach Glycogenstand, Insulinsensitivität und Muskelmasse.

Verstanden. Was passiert dann mit den nicht aufgenommen KH?

2. Bleibt der Muskel nicht nur für 1 Stunde Insulinsensitiv. Nach einem anständigen Training ist man dazu in der lage bis zu 48h dannach noch von der Insulinsensitivität zu profitieren. Man kann also die Glycogenspeicher über längere Zeit füllen. Wirklich Sinn macht Zucker, bzw. kurze Carbs im PWO nur, wenn am nächsten Tag oder noch am selben Tag wieder trainiert wird.

Aber es schadet ja sicher auch nicht, wenn ich sie schnell auffülle.

3. Wird nich so viel Glycogen im Training verbraucht wie viele annehmen und die Speicher leeren sich nich von 1-2 Stunden Gewichtstraining.

Ok. Aber wenn ich insg. nach dem Training z.B. 170g KH zu mir nehme, dann spielt es doch keine Rolle ob davon 70g in der PWN und 100g in der Mahlzeit danach zu mir nehme oder ob ich 30g in der PWN und 140g in der Mahlzeit zur mir nehme (die KH-Menge von 170g entspricht meiner derzeitigen Aufnahme in diesen beiden Mahlzeiten)

4. wird es der Bauchspeicheldrüse nicht gefallen, wenn man sich unmengen an Zucker 3-4 mal oder öffter die Woche in die Birne kippt.

Ok, da kann ich nicht viel gegen einwenden...

5. Wenn man komplexere Carbs in der PWM verwendet hat man den Zusatznutzen, dass das keine "leeren" Kohlenhydrate sind, solange man anständige Quellen nutzt.

Was meinst du mit "leeren KH"? Meinst su umgekehrt Lebensmittel, die zusätzlich weitere Nährstoffe liefern, z.B. Haferflocken, statt "nur" Kohlenhydrate?

Interssanterweise wird in nahezu jedem Artikel, den ich bisher zur PWN gelesen habe die Menge von 0,5-1g einfache KH empfohlen. Nachdem ich mir einbilde 90 Min. sehr hart zu trainieren, habe ich bisher von meinen 170g, 70g als Dextrose eingenommen und den Rest in Form von Haferflocken, Banane und Apfel mit Quark 45 Min. später. Danach gehe ich schlafen.

[PhilippV3]

soo...
also zunächst verwende ich Glucofast von peak geschmackrichtung neutral--- und das zeug schmeckt wirklich nach nix... dazu 30 gramm extreme whey deluxe von bodyattack..natürlich mit wasser nicht mit milch.
so und diese mischung schmeckt echt gut und 0 süß.
Klar ist es ne belastung für die bauchspeicheldrüse, aber ich geh mal stark davon aus, dass ihr das nich so viel ausmacht, da ich den restlichen tag hauptsächlich komplexe kh verwende.
Als änchstes sprichst du von komplexen KH nach dem Training.
Wie du sicherlich weißt, ist die Glucose die Zuckerform, die am schnellsten und einfachsten in Glykogen umgewandelt wird.
Und genau das willst ja dabei haben. Dein Insulin schnappt sich das im Blut befdinliche Glykogen, transportiert es zu den Muskeln, wo es verbrannt oder gespeichert wird. Um das Prinzip der Superkompensation optimal zu erfüllen, benötigt man eben einen Kohlehydrat/Zucker überschuss, da du ja deine Speicher im Muskel vergrößern willst.
Komplexe oder raffinierte KH müssen erst gespaltet werden bevor sie verwendet werden, also benötigt es länger. Es ist nachgewisen, dass man je nach körper nach dem Training ein ''anaboles Fenster'' hat, indem der Körper besonders aufnahmefreudig ist. Dieses Fenster is ca zwischen 30 und 90 minuten ''offen''.
Genau deshalb gibt es ja das ganze shake zeug in flüssigform, da es die darmpassage am schnellsten durchläuft und so am besten verwertet wird.
Oder liege ich da falsch?
Danke nochmal für die Tips=)

[simme]

Verstanden. Was passiert dann mit den nicht aufgenommen KH?

alles was die Glycogensyntheseleisteung übersteigt und im Moment nicht verbraucht wird wierd zu Körperfett

Aber es schadet ja sicher auch nicht, wenn ich sie schnell auffülle.

Wie gesagt: es geht aber nicht so schnell, wie man das will

Ok. Aber wenn ich insg. nach dem Training z.B. 170g KH zu mir nehme, dann spielt es doch keine Rolle ob davon 70g in der PWN und 100g in der Mahlzeit danach zu mir nehme oder ob ich 30g in der PWN und 140g in der Mahlzeit zur mir nehme (die KH-Menge von 170g entspricht meiner derzeitigen Aufnahme in diesen beiden Mahlzeiten)

komplexe Carbs zusammen mit Gemüse (Ballaststoffe), Eiweiß, moderat Fett wird über einen längeren Zeitraum abgegeben. enen nicht alles auf einmal, sondern Portionsweise. So kommt der Muskel mit der Glycogenspeicherung hinterher

Ok, da kann ich nicht viel gegen einwenden...



Was meinst du mit "leeren KH"? Meinst su umgekehrt Lebensmittel, die zusätzlich weitere Nährstoffe liefern, z.B. Haferflocken, statt "nur" Kohlenhydrate?

jo. Ballaststoffe, Mineralien, Vitamine,...

Interssanterweise wird in nahezu jedem Artikel, den ich bisher zur PWN gelesen habe die Menge von 0,5-1g einfache KH empfohlen. Nachdem ich mir einbilde 90 Min. sehr hart zu trainieren, habe ich bisher von meinen 170g, 70g als Dextrose eingenommen und den Rest in Form von Haferflocken, Banane und Apfel mit Quark 45 Min. später. Danach gehe ich schlafen.

Deine Mischung hört sich gut an. Auf jeden Fall ne lange Rundumversorgung.
Ich weis nicht wie viel du momentan wiegst und wieviel davon Muskeln sind, aber 70g in 45min schafft vllt. grade mal ein Profi-Wettkampfstoffer auf hohem Niveau

Artickel hin oder her... das ist Meine Meinung wie ich das aus meinen wissenschaftlichen Quellen und Erfahrungen kenne...
Über das Thema musste ich mich schon mit WKM rumplagen....
Bis ich ihn auf die Idee gebracht habe, dass wenn man seine Mitrochondrienzahl erhöhen will gerade KEINE Carbs DIREKT nach dem Training zuführen sollte.
Mehr Mitrochondrien = mehr Kraft

@ V3
Glycogen kann nicht im Blut schwimmen... es ist wasserunlöslich.
Superkompensation geht wie gesagt auch bis 48h dannach.
anaboles Fenster ist ein sehr strapazierter und überbewerteter Begriff

[PhilippAlex]

Ok, vielen Dank Simme!!! Ich habe heute meine Dextrose etwas reduziert zugunsten der Haferflocken in der zweiten Mahlzeit (esse ich gerade #popcorn ). Werde das mal so testen...

Es sind diese kleinen Stellschrauben, an denen man immer etwa drehen kann, in der Hoffnung es noch besser zu machen als bisher um sich immer weiter zu entwickeln... Das ist ein spannender Weg, auch nach fast 9 Jahren inzwischen...

[simme]

man(n) lernt halt nie aus

wie gesagt: kleine Schräubchen

kannst ja dann mal berichten, ob es besser funktioniert.

Nochmal: auf dauer tut man seiner Bauchspeicheldrüse nichts gutes.
Sowas kann unter Umständen bis hin zu Diabetis führen, wenn man über viele Jahre ~1g/kg an Zucker ein paar mal die Woche in kürzester Zeit zu sich nimmt.
Es ist ja im Endeffekt "nur" Zucker

PS: hab auch grade meine PWM drin.
Lass es dir schmecken

[PhilippAlex]

Funktioniert hat es bisher auch. Nur vielleicht funktioniert es ja so besser im Sinne von verminderter Fettspeicherung beim unverändertem Muskelaufbau.

Jo, danke. Das wünsche ich Dir auch!

[gaggeis]

man(n) lernt halt nie aus

wie gesagt: kleine Schräubchen

kannst ja dann mal berichten, ob es besser funktioniert.

Nochmal: auf dauer tut man seiner Bauchspeicheldrüse nichts gutes.
Sowas kann unter Umständen bis hin zu Diabetis führen, wenn man über viele Jahre ~1g/kg an Zucker ein paar mal die Woche in kürzester Zeit zu sich nimmt.
Es ist ja im Endeffekt "nur" Zucker

PS: hab auch grade meine PWM drin.
Lass es dir schmecken

Nur bei erblicher vorbelastung.
Typ 1 sowieso nicht und bei typ 2 streiten sich die zuckerhersteller.
Medizinsch gesehen ist es fast immer nachweisbar, das bei typ zwei das alter des organs und die vorbelastung entscheidende faktoren sind.
Ein gesunder und nicht vorbelasteter mensch muss sich i.d.R keine sorgen machen.
Aber auch dies ist in der medizin nicht 100% geklärt.
Mir ging es darum den mytos etwas zu entschärfen.

[simme]

Nur bei erblicher vorbelastung.
Typ 1 sowieso nicht und bei typ 2 streiten sich die zuckerhersteller.
Medizinsch gesehen ist es fast immer nachweisbar, das bei typ zwei das alter des organs und die vorbelastung entscheidende faktoren sind.
Ein gesunder und nicht vorbelasteter mensch muss sich i.d.R keine sorgen machen.
Aber auch dies ist in der medizin nicht 100% geklärt.
Mir ging es darum den mytos etwas zu entschärfen.

desshalb auch kann unter Umständen
Dass man von unmengen Zucker nicht zwangsweise Diabetis bekommt beweisen ja die jenigen Otto-Normalos, die jeden Tag 2-3 Liter Softdrinks trinken und Süßigkeiten fressen und trotzdem kein exogenes Insulin brauchen.
Gesund kannst trotzdem nicht sein

[gaggeis]

Deine Mischung hört sich gut an. Auf jeden Fall ne lange Rundumversorgung.
Ich weis nicht wie viel du momentan wiegst und wieviel davon Muskeln sind, aber 70g in 45min schafft vllt. grade mal ein Profi-Wettkampfstoffer auf hohem Niveau

Artickel hin oder her... das ist Meine Meinung wie ich das aus meinen wissenschaftlichen Quellen und Erfahrungen kenne...
Über das Thema musste ich mich schon mit WKM rumplagen....
Bis ich ihn auf die Idee gebracht habe, dass wenn man seine Mitrochondrienzahl erhöhen will gerade KEINE Carbs DIREKT nach dem Training zuführen sollte.
Mehr Mitrochondrien = mehr Kraft

@ V3
Glycogen kann nicht im Blut schwimmen... es ist wasserunlöslich.
Superkompensation geht wie gesagt auch bis 48h dannach.
anaboles Fenster ist ein sehr strapazierter und überbewerteter Begriff

Korrigiere mich sofern ich falsch liege.
Aber soweit ich weis, werden die carbs welche nicht benötigt werden bis zu einer gewissen menge in der leber gespeichert.
Habe mal was von bis zu 400g gehört.
Alles was darüber geht wandert dann in die fettdepots.

Bitte um aufklärung, denn wie ihr schon so schön geschrieben habt lernt man nie aus.