Fragen zu "PBs“

[Das Schwäbische Grauen]

Ja wie das ist ja blasphemie.. wie kannst du es wagen

Um es mal ganz kurz zu sagen:
Myosin und Aktin kann man nur in der positiven Phase verbinden.
.

JA.. genau so ist es, nur hast du etwas nicht in Betracht gezogen!
Wir (ich) nutze das genau so! in der ersten Übung deshalb auch das Beschleunigen in der Positiven Phase, bis hin zum nicht helfen lassen selbst ist der Mann! Und so ausgeführt ist das genau so wie du es oben beschriebn hast! (hast du die Einleitung gelesen? )ABER auch nicht zu vergessen eine Übung besteht auch aus der Negativen Phase.
Aber der einwand ist mir nicht fremd, den man liest und hört ja nur, drücke das Gewicht oder du musst das Heben usw..
Und es gibt gibt auch nur Meisterschaften bei denen du das höchste Gewicht heben musst! Aber es gibt keine bei dem es heißt senke das schwerste Gewicht! Usw.,.

Und genau da habe ich damals angesetzt! Du musst das ganze sehen „PBs“ ist kein System mit der Zielsetzung „so schnell Stark werden wie möglich“ sondern Kraft ist notwendig und wird sich langsam anpassen! "PBs" basiert auf ZUS (Zeit unter Spannung) und das soll (bezogen auf dickwachstum) in der Regel 20-30sek. sein ( viele reden sogar von mehr!) Spannungszeit je Satz!
Das Normale Bild in den Studios sieht zu 90% anders aus.. rauf runter.. und das Runter meistens so das es kein runter ist sondern einfach fallen lassen und abbremsen! Und wo ist in der Zeit, die Spannung, der Reiz?? Mess doch mal die ZUS in einem Satz! Kommst du auf 10-15sek??

Wie gesagt mir geht es nicht um mehr Gewicht heben zu können beim ablassen, sondern ich halte mich in dem Bereich länger auf! Und es hat sich bewährt, und nicht nur in der Anfangszeit weil es einfach was neues war, sondern auch später deshalb auch das ganze weil es BESSER funktioniert.

Rein Positive Phase ist die optimale Vorgehensweise wenn es rein um Muskelaufbau geht.)..

Da muss ich dir widersprechen.. ich sehe das anders, aber wie der Zufall will, habe es nur überflogen werde mir den Bericht am Sonntag reinziehen! kauf dir mal die neue Flex (wurde heute Angerufen von meinem Bekannten, und hat mich drauf hingewiesen, er meinte das er das so sieht wie ich, da spricht der Ben Pakulski über sein Training, auch er ist überzeugt und erklärt es auch warum!
Noch mal kleberson es ist immer so eine Sache mit den Studien (da gibt es jedes Jahr immer eine Gegenstudie usw) Ich habe mir nach den letzten 10 Jahren ein angeeignet „Ändere nichts was funktioniert,“ und nach dem ich alle bekannten Systeme durch hatte habe ich das PBs herausgearbeitet, und es funktioniert somit bewiesen das es richtig sein muss!

Wir sollten mal zusammen trainieren! Das wird es dir verständlicher

Gruß DSG

[kleberson]

Zuerst möchte ich deutlich hervorheben, dass ich dein System oder deinen Ansatz garnicht direkt anzweifle. Wenn du damit Erfolg hast, dann passt das. Ob damit viele andere Erfolg haben werden muss sich noch rausstellen, aber soll auch nicht Thema sein.

Mir geht es hier rein um die Erklärung die du abgegeben hast, warum eine betonte Negative sinnvoll ist. Die Erklärung stimmt laut allen anerkannten, sportwissenschaftlichen Büchern (Letzelter, Tünnemann, Zaziorsky, nur um mal ein paar zu nennen) wie bereits angedeutet leider nicht.
Das hat auch nichts mit Studien zu tun (denke du hast selbst mittlerweile mitbekommen, dass ich das Wort Studien in Bezug auf BB hasse) sondern mit biochemischen Fakten. Genauso wie die Energiegewinnung, Stoffwechsel usw. funktioniert.

Ja wie das ist ja blasphemie.. wie kannst du es wagen


JA.. genau so ist es, nur hast du etwas nicht in Betracht gezogen!
Wir (ich) nutze das genau so! in der ersten Übung deshalb auch das Beschleunigen in der Positiven Phase, bis hin zum nicht helfen lassen selbst ist der Mann! Und so ausgeführt ist das genau so wie du es oben beschriebn hast!
Nein, rein positiv trainieren hat nichts mit Explosivität oder Hilfestellung eines Partners zutun.

(hast du die Einleitung gelesen? )ABER auch nicht zu vergessen eine Übung besteht auch aus der Negativen Phase.
Weil sie mit den heutigen Möglichkeiten ein nicht vermeidbares Übel ist. Es ist im Grunde reine Energieverschwendung.

Aber der einwand ist mir nicht fremd, den man liest und hört ja nur, drücke das Gewicht oder du musst das Heben usw..
Und es gibt gibt auch nur Meisterschaften bei denen du das höchste Gewicht heben musst! Aber es gibt keine bei dem es heißt senke das schwerste Gewicht! Usw.,.
Hat auch damit nichts zutun. Der Muskel wächst nur von dem was er heben kann aber nicht was er absenken kann.
Aktin und Myosin können bei einer Negativen Wdh oder Phase nicht so gut bzw. gleich null zusammenarbeiten im Gegensatz zu einer positiven Wdh.
(in der Anfangsphase gleiten die fast widerstandslos auseinander ohne wirklich spannung im Muskel
aufzubringen) zudem nimmt dann auch noch das Bindegewebe (was ja immerhin 15% des Muskels ausmacht)
und auch die elastische Komponente des Muskels Spannung auf - was zur Folge hat, dass noch weniger am muskel ankommt. Man bewegt nach außen hin gleich viel oder sogar mehr Gewicht, aber es kommt nunmal im Muskel viel weniger an. Und Muskelwachstum erfolgt nur durch hohe Spannungszustände. Macht man bei richtig schwerem Gewicht also eine betonte Negative kann es sehr leicht zu Verletzungen kommen, weil das badytrophe Gewebe nie so gut durchblutet wird wie ein Muskel und damit auch die Anpassung und auch die Regeneration niemals proportional mit dem Muskelwachstum stattfindet.


Und genau da habe ich damals angesetzt! Du musst das ganze sehen „PBs“ ist kein System mit der Zielsetzung „so schnell Stark werden wie möglich“ sondern Kraft ist notwendig und wird sich langsam anpassen!
Verstehe den Satz nicht richtig, sorry. Wenn man rein positiv trainiert erzeugt man reine Kraft aus dem Muskel. Das hat nichts mit schnell zu tun. Reiner geht Spannungsaufbau nur vom Muskel aus garnicht. Und wie die kraft sich anpasst hängt doch von anderen Faktoren ab.
Die Jungs von Westside Barbell machen ja z.B. genau aus dem Grunde Boxbeugen mit 2 Sekunden Pause. Eben weil sie dann den Muskel aus der Ruhelänge belasten können. Dadurch wächst er und wird stärker.


"PBs" basiert auf ZUS (Zeit unter Spannung) und das soll (bezogen auf dickwachstum) in der Regel 20-30sek. sein ( viele reden sogar von mehr!) Spannungszeit je Satz!
Das Normale Bild in den Studios sieht zu 90% anders aus.. rauf runter.. und das Runter meistens so das es kein runter ist sondern einfach fallen lassen und abbremsen! Und wo ist in der Zeit, die Spannung, der Reiz?? Mess doch mal die ZUS in einem Satz! Kommst du auf 10-15sek??

Sorry, aber du hast da einen gewaltigen Denkfehler.
Wie oben beschrieben kommt bei der Negativen gar nicht die Spannung im Muskel an die du dir wünschst. Des weiteren ist es nunmal so, dass ein Muskel eine Spannungspause braucht (Thema Milchsäure, Energiebereitstellung usw.) sonst versagt er bevor er den nötigen Reiz bekommen hat. Mir steigendem Muskelquerschnitt wird dieses Abschnüren immer schlimmer. Deswegen müssen Profis mit ihrer Muskelmasse die Negative auch sehr schnell und energielos durchziehen, damit der Muskel in der Zeit genug Milchsäure abbaut um nicht vorzeitig zu versagen. Und dass die Erfolg haben steht ja außer Frage.
Oder anders ausgedrückt. Hypertrophy funktioniert in der Tat Spannungshöhe (Gewicht) x Spannungsdauer (Zeit, TUT, ZUS). ABER, die relevante Zeit ist die bei der konzentrischen Bewegung (siehe Erklärung oben) und nicht die Gesamtzeit inko. der Negativen.

Hier mal ein schönes Zitat von Dr.Franco Colombo:
Immer wenn ein Muskel das Signal zur Kontraktion empfängt, wird an der sogenannten Synapse - der Verbindungsstelle zwischen zwischen zwei Neuronen - eine biochemische Substanz gebildet. Dabei handelt es sich um Acetylcholin, eine Substanz, ohne die es keine Reizübertragung von einem Nerv zum anderen geben würde. Allerdings, ist die positive Phase eines Bewegungsablaufs abgeschlossen, so wird das Acetylcholin an der Synapse abgebaut, damit der Muskel sich entspannen kann, bevor er weitere Signale zur Kontraktion annimmt. Ein Protein wird an diesem Punkt freigesetzt, das dem Muskel das Signal gibt zu entspannen. Nach etwa einer Sekunde, sobald der Muskel vollständig entspannt ist, ist er bereit, erneut zu kontrahieren. Solange dieser Rhythmus von Kontraktion und Entspannung beibehalten wird, ist der Muskel in der Lage, ein Gewicht über zahlreiche Wiederholungen zu bewegen und sein volles Kraftpotential zu entfalten. Negativtraining stört diese normalen, natürlichen Vorgänge. Bei Betonung des negativen Teils einer Bewegung geraten die natürlichen biochemischen Vorgänge in den Muskeln durcheinander. Es ist, als würde man versuchen, einen Marathonlauf zu gewinnen, indem man rückwärts läuft - ein zumindest fruchtloses Unterfangen, und im schlimmsten Falle gefährlich.
Einem Muskel wird nur während der Kontraktion Energie in Form von Nährstoffen und Sauerstoff zugeführt. Je mehr Sauerstoff einem Muskel zugeführt wird, desto weniger Milchsäure baut sich auf. Der Sauerstoff wird für die Oxidation von Milchsäure benötigt, bei der sie in Brenztraubensäure umgewandelt wird, ein Vorform von Milchsäure. Bei steigender Belastung in Negativwiederholungen/phasen steigt auch der Milchsäurespiegel, aber ohne Sauerstoffzufuhr kann diese Milchsäure nicht abgebaut werden. Deshalb ist die natürliche biochemische Reinigung gestört.

Wie gesagt mir geht es nicht um mehr Gewicht heben zu können beim ablassen, sondern ich halte mich in dem Bereich länger auf! Und es hat sich bewährt, und nicht nur in der Anfangszeit weil es einfach was neues war, sondern auch später deshalb auch das ganze weil es BESSER funktioniert.
Wie gesagt, ich will dir das ja garnicht ausreden. Wenn es dir Spaß macht und du Erfolg hast, dann würde ich auch nix ändern. Und wenn man geistig von was überzeugt ist, dann ist das eh die halbe Miete.

Da muss ich dir widersprechen..
Warum? Ich bitte um eine Erklärung und auch eine ehrlich Antwort ob du es überhaupt jemals gemacht hast.
Ich habe auch viel probiert und lange zeit durchgezogen und dazu hat auch der "Spaß" mit Negativphase usw. dazugehört.

ich sehe das anders, aber wie der Zufall will, habe es nur überflogen werde mir den Bericht am Sonntag reinziehen! kauf dir mal die neue Flex (wurde heute Angerufen von meinem Bekannten, und hat mich drauf hingewiesen, er meinte das er das so sieht wie ich, da spricht der Ben Pakulski über sein Training, auch er ist überzeugt und erklärt es auch warum!
Ich kauf mir die Flex nie. Kannst du das mal kurz zusammen fassen wenn möglich?


Noch mal kleberson es ist immer so eine Sache mit den Studien (da gibt es jedes Jahr immer eine Gegenstudie usw) Ich habe mir nach den letzten 10 Jahren ein angeeignet „Ändere nichts was funktioniert,“ und nach dem ich alle bekannten Systeme durch hatte habe ich das PBs herausgearbeitet, und es funktioniert somit bewiesen das es richtig sein muss!

Siehe oben. Es geht nicht um Studien und wenn es funktioniert, dann mach es.

Wir sollten mal zusammen trainieren! Das wird es dir verständlicher

Gruß DSG

Gruß kleberson

edit: Das Bierle vergessen

[Das Schwäbische Grauen]

Kleiner Nachtrag

So paul, habe jetzt "deinen" 4er split einmal durch.
Da ich früher schon hatfield im programm hatte waren mir die verschiedenen wdh.bereiche nicht fremd.
Nur habe ich bei hatfield keine "bestrafungssätze" durchgeführt.
DEin programm sondert sich schon etwas ab.
Programm ist brutal und ich spüre einen über 2-3 tage länger anhaltenden pump in der trainierten mk.
Kannst du genau sagen woran es liegt?
Wie gesagt, hatfield habe ich als vergleich und da gab es nicht mal annäherd einen solchlange anhaltenden pump.

...........

@kleberson.. ist genau das was ich meine! Es funktioniert!!

[kleberson]

Warum die "Jungs" bei rein Positiv oder betonter Positiver Phase den Muskel nie richtig gespürt haben hat ja dann offensichtlich andere Gründe.
Wenn sie dazu ne betonte Negativphase benötigen okay, aber das dann langfristig anzuwenden halte ich für den falschen Schritt.

Wer sind denn die PB Jungs?? und

Kleiner Nachtrag

@kleberson.. ist genau das was ich meine! Es funktioniert!!

Sorry, aber gaggeis jetzt als Referenz zu nehmen, nachdem was er für sich entschieden hat.

Zeig mir mal 100 Leute aus allen Leistungsstufen die damit langfristig Erfolg haben.


Und wir können ja heute gerne um nen 5kg-Pott Eiweiß wetten.
In 10 Jahren ist im Bodybuilding rein Positiv mehre verbreitet als Betonung der Negativphase.
Ist ja jetzt schon so gesehen, weil fast jeder Profi die Negative unterbewusst vernachlässigt (oder kannst du das nicht erkennen?? Nennt sich auch Cheaten oder korrekt ausgeführter Ruck-und-Schwung. Erklärung dazu, siehe oben. Thema Milchsäure usw.)
Aber es wird in Zukunft bewusster wahr genommen und dann wird es Maschinen und Möglichkeiten geben dies optimaler auszuführen.

Weil rein Positiv nunmal sportwissenschaftlich basierend, Verletzungs minimierend bis neutralisierend und Erfolg maximierend ist.

[Das Schwäbische Grauen]

Wer sind denn die PB Jungs??

Hier scheiben einige mit die ihr PBs training hier Posten! Das ist doch OK?
Oder brauchst du 2000, warte ab das kommt noch!
Bei uns im Gym machen es schon über 30 , komm vorbei und Informier dich!

Sorry, aber gaggeis jetzt als Referenz zu nehmen, nachdem was er für sich entschieden hat

Frag dich doch mal wie das sein Kann das er alleine schon durch einmaligem durchtrainieren schon bemerkt hat das es was ganz anderes ist, es sogar es gut findet und nach erklärung sucht warum es so ist! ... Bei anderen Systemen brauchst du 1-2 Monate bis du es angenehm findest, Und wenn du die Einleitung gelesen hast, wird dir augefallen sein das mir eigendlich nur einer reicht, dem es gefällt, und an dem es Fortschritte zu sehen gibt! Ich habe das GANZE nicht aufgesetzt weil ich mich Profilieren möchte, ich hbe das ganze (versucht)aufzuschreiben weil ich drum gebeten wurde, weil es Funktioniert!

Aber ...Komisch das du immer noch drauf rumreitest! Habe es doch schon erklärt! Warum ich das Negative NICHT vernachlässige!! Weil ICH es für Wichtig halte, und es Fortschritte bring! Somit ist es bewiesen , wie auch es Ben P. schon schreibt! (Hast du das Bericht gelesen?? ) Sehe ich das ich nicht alleine bin! Und wenn du mal einige Trainings-Senimare der Profis mitgemacht, hat hier niemnad das Gewicht nur fallen lassen .. im Gegenteil den Satz "Kontroliert ablassen" habe ich nicht erfunden!

In 10 Jahren ist im Bodybuilding rein Positiv mehre verbreitet als Betonung der Negativphase.
Ist ja jetzt schon so gesehen, weil fast jeder Profi die Negative unterbewusst vernachlässigt (oder kannst du das nicht erkennen??

oje.. ! Du bist da so eingefahren ist ja erschreckend, woher nimmst du die Erfahrung dies zu behaupten .. oder ist das NUR aus die von dir Bezogenen Büchern des dr hatfield, der hier eigentlich zur 90% die Kraftschiene anspricht, sprich seine Welt ist Kraft und nicht Bodybuilding??? (was das eine oder andere zwar nicht … du weißt schon) oder von Bücher des Dr. Colombo die von 40 Jahren… aber lassen wird das!

Du Zitierst andere Bücher.. ich Zitiere (wenn du es so sehen willst) mich, weil ich es zum Funktionieren gebracht habeBitte schbreche mir meine über 30 Jahre Erfahrung nicht ab, weil ich 30 kg übergewicht habe)

Und NOCH MAL die Negative Geschichte ist ein Teil des Ganzen also nur ein kleiner Teil von PBs, Du verbeißt dich auf die Negative weil du es irgendwo gelesen hast, JA auch ich habe es X mal gelesen!?!? (vor 20 Jahren) Das ist aber kein Grund es zu verteufeln, im Gegenteil schlimm für dich ist es wenn es doch Funktioniert! Und bist für den Rest nicht Aufnahmsfähig und ich frage mich warum?
Wobei.. schau doch mal die Kraftdreikämpfer an wie langsam die das Gewicht ablassen! Aber egal. Lass dir gesagt sein das PBs ALLES mit einbezieht auch die Negative Geschichte das ich auch Begründet habe!

Es wird Zeit das du dein Glauben wechselst, und von der Dunklenseite der Macht ins Licht kommst, ins Licht des PBs Sytle

Bis dann... muss in die Nachtschicht!

[kleberson]

Aber ...Komisch das du immer noch drauf rumreitest!
Nochmal ganz deutlich. Ich reite auf garnix rum ich wollte, und das war die Intension von Beginn an, das deine Erklärung zur Negativen falsch war. Nicht mehr und nicht weniger.

Habe es doch schon erklärt! Warum ich das Negative NICHT vernachlässige!! Weil ICH es für Wichtig halte, und es Fortschritte bring!
Habe doch geschrieben, dass du es beibehalten sollst wenn du es für richtig und notwendig hälst.

Und wenn du mal einige Trainings-Senimare der Profis mitgemacht, hat hier niemnad das Gewicht nur fallen lassen .. im Gegenteil den Satz "Kontroliert ablassen" habe ich nicht erfunden!
Dazu schreib ich jetzt mal lieber nix und wir lassen es dabei.

oje.. ! Du bist da so eingefahren ist ja erschreckend, woher nimmst du die Erfahrung dies zu behaupten
Habe doch vor zwei Wochen überhaupt erst angefangen zu trainieren und schon 1kg Muskeln aufgebaut. Daher weiß ich das. Habe mich allgemein mit dem Thema BB auch nie auseinander gesetzt, weder theoretisch noch praktisch, aber ich wünsche es mir mit meinem Glücksbärchen im Arm so sehr, dass ich recht habe.

.. oder ist das NUR aus die von dir Bezogenen Büchern des dr hatfield, der hier eigentlich zur 90% die Kraftschiene anspricht, sprich seine Welt ist Kraft und nicht Bodybuilding??? (was das eine oder andere zwar nicht … du weißt schon) oder von Bücher des Dr. Colombo die von 40 Jahren… aber lassen wird das!
Aha, was hat sich den biochemisch in den letzten Jahrzehnten geändert, dass du einmal so darauf rumreitest?
Finde ich erschreckend, dass du eher einer Flex glaubst als anerkannten Experten und Fakten. Aber bei dir trainieren ja auch alle Profis korrekt und lassen bei der Negativen das Gewicht langsam ab.

Du Zitierst andere Bücher..
Ich habe das zitiert, um dir zu zeigen, dass deine Erklärung nicht richtig ist. Nicht mehr und nicht weniger. Dann schreib doch deinen Leuten lieber: "Ich kann dir das nicht erklären, aber es funktioniert bisher ganz gut" Was hast du und der Fragesteller von einer falschen Erklärung?

ich Zitiere (wenn du es so sehen willst) mich, weil ich es zum Funktionieren gebracht habeBitte schbreche mir meine über 30 Jahre Erfahrung nicht ab, weil ich 30 kg übergewicht habe)
Habe ich nie gemacht.

Und NOCH MAL die Negative Geschichte ist ein Teil des Ganzen also nur ein kleiner Teil von PBs, Du verbeißt dich auf die Negative weil du es irgendwo gelesen hast, JA auch ich habe es X mal gelesen!?!? (vor 20 Jahren) Das ist aber kein Grund es zu verteufeln, im Gegenteil schlimm für dich ist es wenn es doch Funktioniert! Und bist für den Rest nicht Aufnahmsfähig und ich frage mich warum?
Du scheinst nicht zu lesen. Habe oben geschrieben, dass ich selbst schon für lange Zeit den Mist mit der Negativen Betonung gemacht habe. Und das war einer meiner größten Fehler. Ich habe doch sonst ganrichts an deinem PB auszusetzen. Also steigere dich doch bitte nicht da rein.

Wobei.. schau doch mal die Kraftdreikämpfer an wie langsam die das Gewicht ablassen! Ach, jetzt doch einmal Hatfield und K3K oder wie? Was hat K3K mit Muskelaufbau zutun?Aber egal. Lass dir gesagt sein das PBs ALLES mit einbezieht auch die Negative Geschichte das ich auch Begründet habe!

Es wird Zeit das du dein Glauben wechselst, und von der Dunklenseite der Macht ins Licht kommst, ins Licht des PBs Sytle

Bis dann... muss in die Nachtschicht!

Stimmt, es handelt sich bei mir nur um Glauben und die ganzen Argumente und Erklärungen habe ich mir an der Theke ausgedacht

Achso: Leuten zu empfehlen, beim Kreuzheben eine betonte Negative zu machen fällt bei mir unter "Anleitung zur Körperverletzung".


Auf den Beitrag von BADMartin gehe ich nicht ein.
Da ist mir zuviel verdreht und Dinge hervorgehoben die ich weder behauptet noch angezweifelt habe.


Verspreche nun auch mich hier rauszuhalten. Sorry
Viel Glück weiterhin