schnelle KHs außer dextrose

[rantanplan]

http://www.diabetes-und-insulinresistenz.de/

[alkmaster]

na klasse, mein training hat teils eine hohe intensivität...jedenfalls am anfang bei den GÜ, die ich mit wenig wdh und viel gewicht ausführe
soll ich das training weniger intensiv gestalten? also kein muskelkater mehr?
ich fahre die dextrose beigabe auf 0.8g pro Kg körpergewicht runter, außerdem nehme ich 30g proteine direkt nach dem training
ne halbe stunde später kommt ja noch was fleischisges und nudeln/reis/kartoffeln rein

wenn wir schon bei solchen studien sind, gibt es welche, die aufzeigen, dass die (hohe) beigabe von einfachzucker sowie der daraus entstandene insulinschub und die gute aufnahme von essen in dieser zeit sehr förderlich für den muskelaufbau sind?
oder gibt es im gegensatz dazu studien, die besagen, dass die beigabe von genügend (sagen wir einfach 30g) (Whey)protein und etwa einer halben bis drei viertel stunde später essen von komplexen KHs sowie weiteren proteinen in form von fleisch und reis o.ä. fast genauso viel bringt, wie beigabe von dextrose nach dem training?

[rantanplan]

Wie ich schon sagte, wird die Zuckergabe nach dem Training stark in der anabolen Wirkung überschätzt. Z.B. gibt es Studien, welche zeigen, dass selbst große Zuckermengen nur eine minimal anabole Wirkung haben. Im Gegensatz dazu erzeugt die Protein- oder Aminosäuregabe nach dem Training einen starken anabolen Schub. Sicherlich wirken Zucker + Protein synergistisch, aber ich schätze den Zuckereffekt als gering ein.

[railkiller]

Wie ich schon sagte, wird die Zuckergabe nach dem Training stark in der anabolen Wirkung überschätzt. Z.B. gibt es Studien, welche zeigen, dass selbst große Zuckermengen nur eine minimal anabole Wirkung haben. Im Gegensatz dazu erzeugt die Protein- oder Aminosäuregabe nach dem Training einen starken anabolen Schub. Sicherlich wirken Zucker + Protein synergistisch, aber ich schätze den Zuckereffekt als gering ein.

Anaboler Schub, von was redest du da? So etwas ist weder durch kurzkettige KH noch durch Aminos nach dem Training möglich!!!

Desweiteren möchte ich anführen, dass kurzkettige KH dazu da sind, um die entleerten Glykogenspeicher wieder aufzufüllen und nicht um irgendeine Anabolie zu erzeugen. Denn wenn die KH-Speicher nicht SOFORT nach dem Training wieder aufgefüllt werden, so kann sich die Muskulatur auch nicht erholen und so findet langfristig auch kein Muskelwachstum statt. Die Relation von Studien, die den Sinn einer PWN mit KH und Proteine im direkten Vergleich zu Proteinen allein unterstützen liegt bei 98:2.

@alkmaster: Du kannst es ja mal ausprobieren durch Whey und Aminos nach dem Train only, ich sage dir bereits jetzt voraus: Du wirst nicht weit kommen!

Und dass du Diabetiker durch Zucker nach dem Training wirst, ist dermaßen absurd!!! Gemäß deiner Theorie empfehle ich dir ab heute nur noch Gemüse zu essen, damit du bloß keinen zu hohen Blutzuckerspiegel erzeugst, um kein Diabetiker zu werden. Diabetes ist u.a. genetisch bedingt und durch eine ausgewogene Ernährung mit niedrigem, moderaten und hohen GI (wie es im BB allgemein üblich ist) niemals zu bekommen. Solltest du wissen!

[alkmaster]

wie ich bereits erwähnte, gibt es mindestens einen fall von diabetes in meinem engsten family-kreis...also genetische vorbelastung wäre schon mal gewissermaßen da
zweitens kann ich nicht für ausgewogene ernährung garantieren, aber fast food esse ich derzeit wenig bis gar nicht (das meiste fast food nehme ich mal als unausgewogen an)
übrigens hatten auch eigentlich kerngesunde menschen bereits krebs...jeder körper ist halt anders

aber wie gesagt, ich werde mir ab und an die nüchternwerte meines blutzuckerspiegels angucken...also früh aufstehen, auf esssen verzichten und ab zu jemandem, der so eine nadel hat und ein messgerät dafür

p.s: dieses thema ist dazu da, um zu erfahren ob die beigabe von dextro nachm train tatsächlich einen unterschied wie tag und nacht ausmacht (mal abgesehen, dass man sich sonst auch gut ernähren soll)...denn du, railkiller, erwähnst zwar, dass die meisten studien PRO beigabe von dextro nachm train sind, aber ich würd gern eine davon sehen
möglichst eine von einer renommierten uni BITTE BITTE BITTE

[quentin1]

Honig!!

Man muss nicht immer nach dem train laden. Kommt auch drauf an wieviel Kh man über den tag zu sich nimmt und wieviele man beim Train verbraucht.

Gruss

[railkiller]

wie ich bereits erwähnte, gibt es mindestens einen fall von diabetes in meinem engsten family-kreis...also genetische vorbelastung wäre schon mal gewissermaßen da
zweitens kann ich nicht für ausgewogene ernährung garantieren, aber fast food esse ich derzeit wenig bis gar nicht (das meiste fast food nehme ich mal als unausgewogen an)
übrigens hatten auch eigentlich kerngesunde menschen bereits krebs...jeder körper ist halt anders

aber wie gesagt, ich werde mir ab und an die nüchternwerte meines blutzuckerspiegels angucken...also früh aufstehen, auf esssen verzichten und ab zu jemandem, der so eine nadel hat und ein messgerät dafür

p.s: dieses thema ist dazu da, um zu erfahren ob die beigabe von dextro nachm train tatsächlich einen unterschied wie tag und nacht ausmacht (mal abgesehen, dass man sich sonst auch gut ernähren soll)...denn du, railkiller, erwähnst zwar, dass die meisten studien PRO beigabe von dextro nachm train sind, aber ich würd gern eine davon sehen
möglichst eine von einer renommierten uni BITTE BITTE BITTE

Wenn du Fast Food zu dir nimmst, dann bist du selber für einen etwaigen Diabetes verantwortlich. Schiebe das da mal bitte nicht auf die PWN resp. die darin enthaltenen KH!!!

Das die Zugabe von schnellen KH direkt nach dem Training mehr Sinn macht als ohne (also Unterschied wie TAG und NACHT, wie du es auszudrücken vermagst), ist allgemein hin bekannt. Während des Trainings werden die Glykogenspeicher der Muskulatur entleert, werden diese im unmittelbaren Anschluss an das Training nicht wieder aufgefüllt, kann kein Muskelwachstum stattfinden, da der Körper als erstes immer bestrebt ist, die verlorenen Reserven wieder zu füllen, bevor neue Reserven (sprich Muskulatur als Schutz für die nächste Trainingseinheit) aufgebaut werden können. Schnelle KH wie Dextrose (noch besser Maltodextrin) eignen sich dazu am besten. Dies wurde durch mehrfache Studien nachgewiesen.

Und zu guter letzt: Wieso muss ICH gerade DIR Studien von "renommierten Unis" vorlegen. Bist du denn zu faul, um selber zu suchen, dass ich dich hier bedienen muss??? Mach dir doch selbst die Arbeit und lass mich nicht für dich suchen....

[alkmaster]

der körper kann doch das fett, welches er abspeichert, zur energiegewinnung heranziehen...
wieso du für mich suchen sollst??? na wenn du meinst darüber studien zu kennen, dann wirst auch wissen wo diese zu finden sind...

habe eben bei team-andro gelesen, dass maltodingsda ein mehrfachzucker ist...komisch, dass es trotzdem so gut ist
weiterhin habe ich dort gelesen, dass man rausgefunden hat, dass honig angeblich noch besser sein soll als malto, da es den blutzuckerspiegel für einige stunden konstant oben hält, anstatt, dass dieser rapide abstürzt, wie bei einnahme von dextro
und honig wird wahrscheinlich billiger als malto sein

sollte der ganze beitrag jemand interessieren, kopier ich gern diesen hier rein

[rantanplan]

soll ich das training weniger intensiv gestalten?

Das kann Dir niemand beantworten. Welche Kompromisse Du eingehen willst, liegt ganz bei Dir. Es ist bisher auch vollkommen unklar, ob die vorübergehende Insulinresistenz, welche nach traumatischem Training eintreten kann tatsächlich irgendwelche gesundheitlich negativen Folgen hat. Darüber kann man nur spekulieren.
Ich denke, wenn Du Dich insgesamt fit hälst, Übergewicht vermeidest und Dich gesund ernährst, dann wird der Zucker nach dem Training kaum ins Gewicht fallen.

[alkmaster]

schön wärs, wenn ich übergewicht hätte...bin eher eine bohnenstange
naja durchs training und durch rumlaufen halte ich mich fit genug denke ich...habe kein auto und auch kein problem in die city zu laufen anstatt mit bus zu fahren
ok ernährung muss ich noch etwas mehr obst und gemüse essen, bin ein großer fleischfresser
aber vielen dank schon mal für die tollen beiträge und quellen...werde den zucker mal zu ende fressen und dann weiter gucken

und von aminos lass ich die finger, ich glaube, dass im whey genug aminos drinne sind...noch mehr geld ausgeben will und kann ich ned