schnelle KHs außer dextrose

[rantanplan]

Wie ich schon sagte, wird die Zuckergabe nach dem Training stark in der anabolen Wirkung überschätzt. Z.B. gibt es Studien, welche zeigen, dass selbst große Zuckermengen nur eine minimal anabole Wirkung haben. Im Gegensatz dazu erzeugt die Protein- oder Aminosäuregabe nach dem Training einen starken anabolen Schub. Sicherlich wirken Zucker + Protein synergistisch, aber ich schätze den Zuckereffekt als gering ein.

[railkiller]

Wie ich schon sagte, wird die Zuckergabe nach dem Training stark in der anabolen Wirkung überschätzt. Z.B. gibt es Studien, welche zeigen, dass selbst große Zuckermengen nur eine minimal anabole Wirkung haben. Im Gegensatz dazu erzeugt die Protein- oder Aminosäuregabe nach dem Training einen starken anabolen Schub. Sicherlich wirken Zucker + Protein synergistisch, aber ich schätze den Zuckereffekt als gering ein.

Anaboler Schub, von was redest du da? So etwas ist weder durch kurzkettige KH noch durch Aminos nach dem Training möglich!!!

Desweiteren möchte ich anführen, dass kurzkettige KH dazu da sind, um die entleerten Glykogenspeicher wieder aufzufüllen und nicht um irgendeine Anabolie zu erzeugen. Denn wenn die KH-Speicher nicht SOFORT nach dem Training wieder aufgefüllt werden, so kann sich die Muskulatur auch nicht erholen und so findet langfristig auch kein Muskelwachstum statt. Die Relation von Studien, die den Sinn einer PWN mit KH und Proteine im direkten Vergleich zu Proteinen allein unterstützen liegt bei 98:2.

@alkmaster: Du kannst es ja mal ausprobieren durch Whey und Aminos nach dem Train only, ich sage dir bereits jetzt voraus: Du wirst nicht weit kommen!

Und dass du Diabetiker durch Zucker nach dem Training wirst, ist dermaßen absurd!!! Gemäß deiner Theorie empfehle ich dir ab heute nur noch Gemüse zu essen, damit du bloß keinen zu hohen Blutzuckerspiegel erzeugst, um kein Diabetiker zu werden. Diabetes ist u.a. genetisch bedingt und durch eine ausgewogene Ernährung mit niedrigem, moderaten und hohen GI (wie es im BB allgemein üblich ist) niemals zu bekommen. Solltest du wissen!

[alkmaster]

wie ich bereits erwähnte, gibt es mindestens einen fall von diabetes in meinem engsten family-kreis...also genetische vorbelastung wäre schon mal gewissermaßen da
zweitens kann ich nicht für ausgewogene ernährung garantieren, aber fast food esse ich derzeit wenig bis gar nicht (das meiste fast food nehme ich mal als unausgewogen an)
übrigens hatten auch eigentlich kerngesunde menschen bereits krebs...jeder körper ist halt anders

aber wie gesagt, ich werde mir ab und an die nüchternwerte meines blutzuckerspiegels angucken...also früh aufstehen, auf esssen verzichten und ab zu jemandem, der so eine nadel hat und ein messgerät dafür

p.s: dieses thema ist dazu da, um zu erfahren ob die beigabe von dextro nachm train tatsächlich einen unterschied wie tag und nacht ausmacht (mal abgesehen, dass man sich sonst auch gut ernähren soll)...denn du, railkiller, erwähnst zwar, dass die meisten studien PRO beigabe von dextro nachm train sind, aber ich würd gern eine davon sehen
möglichst eine von einer renommierten uni BITTE BITTE BITTE

[quentin1]

Honig!!

Man muss nicht immer nach dem train laden. Kommt auch drauf an wieviel Kh man über den tag zu sich nimmt und wieviele man beim Train verbraucht.

Gruss

[railkiller]

wie ich bereits erwähnte, gibt es mindestens einen fall von diabetes in meinem engsten family-kreis...also genetische vorbelastung wäre schon mal gewissermaßen da
zweitens kann ich nicht für ausgewogene ernährung garantieren, aber fast food esse ich derzeit wenig bis gar nicht (das meiste fast food nehme ich mal als unausgewogen an)
übrigens hatten auch eigentlich kerngesunde menschen bereits krebs...jeder körper ist halt anders

aber wie gesagt, ich werde mir ab und an die nüchternwerte meines blutzuckerspiegels angucken...also früh aufstehen, auf esssen verzichten und ab zu jemandem, der so eine nadel hat und ein messgerät dafür

p.s: dieses thema ist dazu da, um zu erfahren ob die beigabe von dextro nachm train tatsächlich einen unterschied wie tag und nacht ausmacht (mal abgesehen, dass man sich sonst auch gut ernähren soll)...denn du, railkiller, erwähnst zwar, dass die meisten studien PRO beigabe von dextro nachm train sind, aber ich würd gern eine davon sehen
möglichst eine von einer renommierten uni BITTE BITTE BITTE

Wenn du Fast Food zu dir nimmst, dann bist du selber für einen etwaigen Diabetes verantwortlich. Schiebe das da mal bitte nicht auf die PWN resp. die darin enthaltenen KH!!!

Das die Zugabe von schnellen KH direkt nach dem Training mehr Sinn macht als ohne (also Unterschied wie TAG und NACHT, wie du es auszudrücken vermagst), ist allgemein hin bekannt. Während des Trainings werden die Glykogenspeicher der Muskulatur entleert, werden diese im unmittelbaren Anschluss an das Training nicht wieder aufgefüllt, kann kein Muskelwachstum stattfinden, da der Körper als erstes immer bestrebt ist, die verlorenen Reserven wieder zu füllen, bevor neue Reserven (sprich Muskulatur als Schutz für die nächste Trainingseinheit) aufgebaut werden können. Schnelle KH wie Dextrose (noch besser Maltodextrin) eignen sich dazu am besten. Dies wurde durch mehrfache Studien nachgewiesen.

Und zu guter letzt: Wieso muss ICH gerade DIR Studien von "renommierten Unis" vorlegen. Bist du denn zu faul, um selber zu suchen, dass ich dich hier bedienen muss??? Mach dir doch selbst die Arbeit und lass mich nicht für dich suchen....

[alkmaster]

der körper kann doch das fett, welches er abspeichert, zur energiegewinnung heranziehen...
wieso du für mich suchen sollst??? na wenn du meinst darüber studien zu kennen, dann wirst auch wissen wo diese zu finden sind...

habe eben bei team-andro gelesen, dass maltodingsda ein mehrfachzucker ist...komisch, dass es trotzdem so gut ist
weiterhin habe ich dort gelesen, dass man rausgefunden hat, dass honig angeblich noch besser sein soll als malto, da es den blutzuckerspiegel für einige stunden konstant oben hält, anstatt, dass dieser rapide abstürzt, wie bei einnahme von dextro
und honig wird wahrscheinlich billiger als malto sein

sollte der ganze beitrag jemand interessieren, kopier ich gern diesen hier rein

[PUMPMASTER]

Über was für Dinge man sich den Kopf zerbrechen kann.

der körper kann doch das fett, welches er abspeichert, zur energiegewinnung heranziehen...

Sicher geht das, aber für die Auffüllung der Glykogenspeicher sind Kohlenhydrate notwendig.

Iss nach dem Training einfach eine Mahlzeit und gut ist. Du solltest die Ernährung ruhig etwas lockerer angehen. Ob nun 0,9g Traubenzucker besser als 1g sind, ist doch Quatsch. Du solltest dich besser mal fragen, ob überhaupt so hohe Mengen einfacher Kohlenhydrate notwendig sind, oder ob man nicht mit komplexeren Kohlenhydraten die gleichen Fortschritte erziehlt.
Bei mir ist es definitiv so gewesen, dass eine Vereinfachung der Ernährung, die nicht mehr punktgenaue Nahrungszufuhr, keinerlei negativen Einfluss auf meine Fortschritte hatte.

Die Postworkoutmahlzeit sollte schmecken und die reduzierten Glykogenspeicher auffüllen. Ich konsumiere ca. 100g Kohlenhydrate nach dem Training in Form von Haferflocken+Milch+Instantpulver.

einfache Kohlenhydrate + komplexe Kohlenhydrate + Protein

[rantanplan]

railkiller, Deine Aussagen sind zumindest teilweise nicht ganz richtig, wenngleich ich Dir prinzipiell nicht widerspreche.

1. Die Behauptung, dass PWN-Carbs einen Unterschied "wie Tag und Nacht" ergeben würden, ist meines Erachtens schlicht und einfach Unsinn. Um dies zu widerlegen, benötigt man nicht mal aufwendige Studien - da reicht die Alltagserfahrung völlig aus.

2. Die Glycogenspeicher müssen nicht gefüllt sein, um Muskelwachstum auszulösen. Die Praxis der möglichst schnellen Glycogenauffüllung ist vielmehr in Bezug auf die schnelle Wiederherstellung der Leistungsfähigkeit relevant. In Bezug auf das Muskelwachstum ist das ganze aber indirekt relevant - Stichworte: Insulin und zellulärer Hydrationszustand (letzteres wahrscheinlich weniger).

3. Fakt ist, dass Zucker + Protein zusammen synergistisch wirken. Der optimale PWN-Shake besteht daher wahrscheinlich aus Protein und Zucker - das ist richtig. Dies habe ich auch nirgendwo bestritten - im Gegenteil! Der Synergismus dürfte aber vorrangig auf dem Insulineffekt beruhen und ist im Prinzip wohl unabhängig von der Glycogenresynthese, welche sowieso relativ lange Zeiträume beansprucht (manche Leute scheinen tatsächlich zu glauben, dass der Glycogenspeicher nach 1-2h wieder voll ist, was natürlich nicht so ist).
Aber sieht man sich die konkrete anabole/antikatabole Wirkung von Protein vs. Zucker an (also beide Faktoren unabhängig voneinander), wird deutlich, dass der Zuckereffekt selbst weniger stark zu sein scheint. Oder anders: Zucker macht scheinbar erst in Verbindung mit Protein wirklich Sinn, während Protein bereits allein bzw. auch ohne Zucker den Muskelanabolismus in Gang setzt.


Im Übrigen wird der PWN-Shake (sei es nun Zucker oder Protein oder beides) wahrscheinlich grundsätzlich von vielen Leuten mehr oder weniger stark überschätzt (was nicht bedeuten soll, dass er prinzipiell unsinnig ist).
Man sollte auch nicht vergessen, dass hier durchaus noch immer Forschungsbedarf besteht.

4. Es ist mittlerweile ein allgemein bekannter Fakt, dass die Proteingabe vor bzw. nach dem Training anabole Reaktionen auslöst.

Literatur:

Andersen et al.: The effect of resistance training combined with timed ingestion of Protein on muscle fiber size and muscle strength. Metabolism. 2005 Feb;54(2):151-6.[abstract].

Borsheim et al.: Effect of an amino acid, protein, and carbohydrate mixture on net muscle protein balance after resistance exercise. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2004 Jun;14(3):255-71 [abstract].

Borsheim et al.: Effect of carbohydrate intake on net muscle protein synthesis during recovery from resistance exercise. J Appl Physiol. 2004 Feb;96(2):674-8.

Borsheim et al.: Essential amino acids and muscle protein recovery from resistance exercise. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 Oct;283(4):E648-57.

Tipton et al.: Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism after resistance exercise. Med Sci Sports Exerc. 2004 Dec;36(12):2073-81.

Tipton, Wolfe: Protein and amino acids for athletes. J Sports Sci. 2004 Jan;22(1):65-79.

Willoughby et al.: Effects of resistance training and protein plus amino acid supplementation on muscle anabolism, mass, and strength. Amino Acids. 2006 Sep 20 [abstract].

Manninen: Hyperinsulinaemia, hyperaminoacidaemia and post-exercise muscle anabolism: the search for the optimal recovery drink. Br J Sports Med. 2006 Nov;40(11):900-5.

Wilson, Wilson: Contemporary Issues in Protein Requirements and Consumption for Resistance Trained Athletes. Journal of the International Society of Sports Nutrition. 3(1):7-27, 2006.

Bohe et al.: Human muscle Protein synthesis is modulated by extracellular, not intramuscular amino acid availability: a dose-response study. In: J. Physiol. 2003, Oct. 1 (552), S. 315-324.

[alkmaster]

Über was für Dinge man sich den Kopf zerbrechen kann.



Sicher geht das, aber für die Auffüllung der Glykogenspeicher sind Kohlenhydrate notwendig.

Iss nach dem Training einfach eine Mahlzeit und gut ist. Du solltest die Ernährung ruhig etwas lockerer angehen. Ob nun 0,9g Traubenzucker besser als 1g sind, ist doch Quatsch. Du solltest dich besser mal fragen, ob überhaupt so hohe Mengen einfacher Kohlenhydrate notwendig sind, oder ob man nicht mit komplexeren Kohlenhydraten die gleichen Fortschritte erziehlt.
Bei mir ist es definitiv so gewesen, dass eine Vereinfachung der Ernährung, die nicht mehr punktgenaue Nahrungszufuhr, keinerlei negativen Einfluss auf meine Fortschritte hatte.

Die Postworkoutmahlzeit sollte schmecken und die reduzierten Glykogenspeicher auffüllen. Ich konsumiere ca. 100g Kohlenhydrate nach dem Training in Form von Haferflocken+Milch+Instantpulver.

einfache Kohlenhydrate + komplexe Kohlenhydrate + Protein

ich esse etwa 3/4 stunde nachm training etwas fleischiges mit komplexen KH...du meinst also direkt nachm training würd mir auch ein whey shake ohne zusätze reichen oder wie