Mythen, Broscience und Halbwissen

[Zuckizk]

Widerlegt ist es meines Wissens nach nicht, allerdings ist die Auswirkung so gering das sie kaum relevant ist. Aber sie ist vorhanden .

[Tennismaster7]

Widerlegt ist es meines Wissens nach nicht, allerdings ist die Auswirkung so gering das sie kaum relevant ist. Aber sie ist vorhanden .

Nein, das meine ich nicht.
Es geht um die elektrischen Impulse, die beim Kreuzheben den gesamten hinteren Rücken durchlaufen.

Man kann es mit dem Gehirn vergleichen.
Wenn ich einen Text lese und ihn einfach nur wiedergebe, ist es total ineffizient.
Wenn ich jedoch einen Text lese, darüber nachdenke und zwischen einzelnen Dingen differenziere, mir eine eigene Meinung bilde und diese dann wiedergebe und vielleicht noch mit Emotionen verknüpfe, werde ich mir das Ganze auch merken können und sogar noch dazulernen.

Also dann bezogen auf Mehrgelenksübungen:
Eine Übung wie Rückenstrecker, die sich nur auf den unteren Rücken beschränkt, hilft mir vielleicht kurzfristig weiter, aber ich werde irgendwann stagnieren.
Warum?
Mein Körper hat immer dieselben Reize. Die Impulse durchlaufen immer nur denselben Bereich, also ist das wie bei dem Texte lesen und wiedergeben total ineffizient.

Jetzt mache ich aber Kreuzheben.
meine Gelenke müssen sich erstmal aufeinander abstimmen.
Es wird an mehreren stellen ein Reiz gesetzt. Die Reize treten differenziert auf.
An den Beinen, unterer Rücken, Arme, Nacken, Schultern usw.
Der Körper merkt sich folglich nicht nur die Belastung besser sondern die Hypertrophie ist auch effektiver.

[studio_ch]

Woher kennst Du unsere Ziele?
Und selbst wenn, warum es sich unnötig schwer machen, mal abgesehen von dem Grund, den du selbst genannt hast: Gesundheit

Aus Erfahrung kann ich sagen, dass 90% der Leute einen Beachbody möchten. Aufgepumpte Brust, Arme und einen Sixpack. Wer Ziele verfolgt, wie Grösse - 70 trocken, der wird seine Infos und Tipps hoffentlich nicht aus einem Forum beziehen. Wer das Ziel hat einen Wettkampf zu bestreiten sollte seine Infos auch nicht im Forum holen. Und da hat die Gesundheit auch nichts mehr zu sagen.

Also sollte ich deiner Meinung nach schwer beugen und heben? Denkst du das wäre gut für meine Gesundheit?
(Achtung Provokation)

- Hab mit der Beinpresse aufgehört, weil es meinen Knien irgendwann nicht mehr gut getan hat

- Dass ein Training ohne die Übungen dennoch anstrengend sein kann glaube ich dir sofort. Ob es mich langfristig weiterbringt ist halt wieder die andere Frage

- Jup, hat mir zugestimmt, dass das für den Anfang ein guter Plan ist um die Basics zu erlernen und etwas Kraft aufzubauen. Er sagte er kennt einige, die ihr Leben lang nur GK gemacht haben (wie viele Übungen, keine Ahnung). Wenns funktioniert warum nicht?
Sagte genau das gleiche wie hier: Mach erstmal ne Weile GK zum Einstieg (WKM kann man ja auch ergänzen mit Beinbeuger, Arme, hintere Schulter, Wade sowieso), wenn du weiter voran vorankommst dann teste 2 Split, später auch 3er. Dann mach das was dir Erfolg bringt und Spaß macht.

Nichts anderes sagen wir hier, weiß gar nicht was das Problem ist. Hat ja auch was mit auf den Körper hören zu tun.

- Konventionelles KH führe ich seit Jahren aus. Immer in Einzel-Wdh vom Boden. Bringt mir gute Erfolge.

KH und KB hab ich auch zur Reha gemacht, weil ich schon oft Probleme mit den Knien hatte. Laut Arzt dürfte ich nicht mal eine Treppe steigen können. Hat mir also auch da beides geholfen, wo wir wieder beim Gesundheitsaspekt wären.

Das sieht für mich schon wieder anders aus du hast auf deinen Körper gehört und BP rausgenommen, sehr vernünftig. Sollte nun aber jemand KB rausnehmen wegen schmerzen kann er trotzdem noch gute Beine aufbauen oder denkst du nicht?

Hast du einmal langfristige Versuche unternommen mit einem anderen Training? Du kannst nicht wissen ob es für dich funktionieren kann oder nicht, wenn du es nicht ausprobiert hast. Ich verstehe aber wenn du das nicht möchtest. Denn, ändere nie etwas, was funktioniert!

Achso, ganz vergessen:

Wettkampf war nen Spaß, sowas bringt keinen weiter hier

Hier sind wir uns einig. Die Voraussetzungen sind komplett unterschiedlich.

Ich hab den Fred jetzt verschoben

Schade, denke immer noch im Anfängerbereich wäre dieser besser aufgehoben...

Eigentlich wollte ich mich nicht mehr äußern aber gut, von wem wurde das mit dem Hormon widerlegt?
Ich bin nicht der Breiteste, jedoch hatte ich Biologie als Leistungskurs und habe es auch ein Semester studiert.
Dort habe ich einiges über den menschlichen Metabolismus gelernt.

Ich trainiere in Rheinfelden auf der deutschen Seite. Ist das weit für dich?
Ich schreib dir dann einfach privat in welchem Fitnessstudio, denn muss ja nicht jeder wissen

Es wurde von diversen Studien bestätigt, dass der Nutzen davon so klein ist, dass es irrelevant ist! Genau das gleiche mit einem höheren Testowert solange in der Norm, es ist einfach irrelevant.

Zu weit um einfach aus Spass hinzufahren. Jedoch bin ich ab und zu in der Nähe.

Widerlegt ist es meines Wissens nach nicht, allerdings ist die Auswirkung so gering das sie kaum relevant ist. Aber sie ist vorhanden .

Korrekt!

Nein, das meine ich nicht.
Es geht um die elektrischen Impulse, die beim Kreuzheben den gesamten hinteren Rücken durchlaufen.

Man kann es mit dem Gehirn vergleichen.
Wenn ich einen Text lese und ihn einfach nur wiedergebe, ist es total ineffizient.
Wenn ich jedoch einen Text lese, darüber nachdenke und zwischen einzelnen Dingen differenziere, mir eine eigene Meinung bilde und diese dann wiedergebe und vielleicht noch mit Emotionen verknüpfe, werde ich mir das Ganze auch merken können und sogar noch dazulernen.

Jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof. Um was gehts nun? Hormone? elektrische Impulse? eine ganz einfach Frage, welche Muskeln trainierst du mit KH? Was du beschreibst ist mMn eher die Hirn-Muskel-Verbindung. (Spüren der Übung)
Denkst du dein Bizeps wächst KH? oder du erzielst damit einen fleischigen Lat?

Ich sehe den Nachteil im schwer beugen und heben darin, dass ich nach einem der beiden, keine andere Übung mehr ausführen kann oder nicht mehr mit genügend Power weil die Belastung einfach zu hoch ist. Aber nicht die Belastung der Muskeln sondern die Belastung des ZNS...

Ich bin sehr froh, konnte das Niveau hier wieder gesteigert werden.

Also dann bezogen auf Mehrgelenksübungen:
Eine Übung wie Rückenstrecker, die sich nur auf den unteren Rücken beschränkt, hilft mir vielleicht kurzfristig weiter, aber ich werde irgendwann stagnieren.
Warum?
Mein Körper hat immer dieselben Reize. Die Impulse durchlaufen immer nur denselben Bereich, also ist das wie bei dem Texte lesen und wiedergeben total ineffizient.

Jetzt mache ich aber Kreuzheben.
meine Gelenke müssen sich erstmal aufeinander abstimmen.
Es wird an mehreren stellen ein Reiz gesetzt. Die Reize treten differenziert auf.
An den Beinen, unterer Rücken, Arme, Nacken, Schultern usw.
Der Körper merkt sich folglich nicht nur die Belastung besser sondern die Hypertrophie ist auch effektiver.

Beispiel: ich beuge schwer, wie viel dieses schweren Gewichtes kommt effektiv an die Beine? die Belastung für das ZNS ist immens, was dazuführt, dass ich nach der Übung grosse Erschöpfung spüre. Jedoch sind die Beine ganz sicher noch nicht dicht. Jedoch kann ich die folgenden Übungen nicht mehr mit der gleichen Power ausführen.
Stell dich mal aufrecht hin mit 250KG auf dem Rücken. 5Minuten. Dann sagst du mir was du spürst...

[Tennismaster7]

Also langsam verstehst du es doch.
Es ist eine enorme Belastung für das Nervensystem, aber was denkst du warum es so ist?
Einfach zum Spaß oder weil du sehr gute Reize gesetzt hast?

Der Satz:"aber nicht die Belastung der Muskeln sondern die Belastung des ZNS"
ist auch sehr amüsant. Muskeln und Nerven arbeiten zusammen.

[studio_ch]

Also langsam verstehst du es doch.
Es ist eine enorme Belastung für das Nervensystem, aber was denkst du warum es so ist?
Einfach zum Spaß oder weil du sehr gute Reize gesetzt hast?

Wie viel hebst bzw. beugst du? Ich reize mein ZNS aber ganz sicher nicht den Zielmuskel...

[Tennismaster7]

Wie viel hebst bzw. beugst du? Ich reize mein ZNS aber ganz sicher nicht den Zielmuskel...

Was hat es damit zu tun, wie viel ich beuge?
Welcher Zielmuskel denn und wie kannst du dein ZNS reizen ohne Muskeln zu reizen

[studio_ch]

Was hat es damit zu tun, wie viel ich beuge?
Welcher Zielmuskel denn und wie kannst du dein ZNS reizen ohne Muskeln zu reizen

Junge junge junge. Weil es wahrscheinlich einen unterschied macht ob jemand mit 60kg beugt oder mit 250kg.

Also denkst du ich sollte von nun an schwer beugen und heben, ich sollte ja riesen Fortschritte machen, da ich dies bis jetzt nicht getan habe. Stell dich aufrecht mit 250kg und erzähl mir dann was du gefühlt hast.

Nun, die belastung ist sehr hoch, weil eben extrem hohe Lasten bewegt werden können, weil eben soviele muskeln beteiligt sind und darunter auch einer der stärksten muskeln des Körpers, der hüftbeuger.
Das wiederum führt aber dazu, dass sich viele, vor allem anfänger einer zu hohen belastung durchs Ego heben aussetzen und ihr training um diese übung herum weniger optimal abläuft.
Einen vernünftigen Reiz setze ich mit'm kreuzheben zb bei pitt weil ich dort mehr wdh mit entsprechendem Gewicht mache und selbst im pitt Basis Plan ist das heben erst an zweiter Stelle nach den Klimmzügen weil sonst das Gewicht zu hoch ist , belastung zu hoch , was dem weiteren Verlauf schaden kann.
Selbst karsten sagt, dass man gut daran tut, sich entweder aufs heben oder beugen zu konzentrieren und somit eine der beiden leichter macht.

Danke. kann ich so stehen lassen...

[Tim812]

Nun, die belastung ist sehr hoch, weil eben extrem hohe Lasten bewegt werden können, weil eben soviele muskeln beteiligt sind und darunter auch einer der stärksten muskeln des Körpers, der hüftbeuger.
Das wiederum führt aber dazu, dass sich viele, vor allem anfänger einer zu hohen belastung durchs Ego heben aussetzen und ihr training um diese übung herum weniger optimal abläuft.
Einen vernünftigen Reiz setze ich mit'm kreuzheben zb bei pitt weil ich dort mehr wdh mit entsprechendem Gewicht mache und selbst im pitt Basis Plan ist das heben erst an zweiter Stelle nach den Klimmzügen weil sonst das Gewicht zu hoch ist , belastung zu hoch , was dem weiteren Verlauf schaden kann.
Selbst karsten sagt, dass man gut daran tut, sich entweder aufs heben oder beugen zu konzentrieren und somit eine der beiden leichter macht.

[Rektus]

@ Studio

Dass der Testowert innerhalb "der Norm" irrelevant ist, ist falsch.
Die Differenez zwischen unterem und oberen Normwert ist in der Praxis ( Leistungsfähigkeit ) absolut signifikant, und das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

Recht hast Du mit den angeblichen Nutzen von Kniebeugen für andere Muskelgruppen durch den "Hormonboost", ist m.E. auch entweder Legende oder zumindest praxisirrelevant. Auch Nackendrücken hält m.E. einer Risiko-/ Nutzenabwägung nicht stand. Mache das deshalb seit Jahren nicht mehr und Schultern / Nacken sind kein bisschen schlechter geworden.

Ansonsten schnalle ich nicht, warum Leute nicht einfach ihre eigenen Erfahrungen machen und für jeden Mist einen Vordenker brauchen. Ohne Guru, Studie und link geht heutzutage nichts mehr, schade...

[BiggerLegs]

Tim, was meinst du, bzw Karsten mit "leichter''?
Kannst du mir das vlt kurz an nem Beispiel erklären?
Leichter in Form von weniger Gewicht, oder mehr Wdh oder, oder,oder?