Kraftsport vor Kampf

[diskuswerfer]

Nochmal.... man wird nicht langsamer, sondern man ermüdet schneller und dadurch wird man dann langsamer. Natürlich muss man auch zwischen Kraftsport und BB unterscheiden.

richtig.

Das ist auch der grund warum in der klassischen kampfkunst und auch im modernen kampfsport (boxen, kickboxen) nur recht wenig mit schweren gewichten trainiert wird.

im ringen (und vllt. daher auch im MMA was ja auch eine abwandlung des ringens ist) wird aber vermutlich mehr mit schweren gewichten gearbeitet weil man dort auch mehr halten muss.

langsam macht maximalkrafttraining aber nicht. kugelstoßer haben den höchsten "power output" von allen athleten im sport und sie machen sehr viel maximalkrafttraining.

aber wenn du nach 90 sekunden powern im kampf platt bist wirst du auch langsam egal wie schnellkräftig du bist.

Deshalb hat user farid schon recht. auch wenn im kampfsport (besonders in der klassischen kampfskunst aber auch im boxen) oft dinge nicht hinterfragt werden-nach dem motto was für muhammad ali gut genug war ist für dich allemal ausreichend, aber ich denke schon das es einen grund hat warum im KS so trainiert wird.

denn kampfsport ist halt eine mischung aus schnellkraft und ausdauer. nur ausdauer bringt nichts, aber nur schnellkraft auch nur bedingt.

daher sollte man farids eigene KS erfahrung und die vieler anderer nicht einfach so mit einem "lies literatur" abtun. die KSler wissen schon was sie tun, auch wenn sie teilweise vllt. zu sehr auf tradition setzen und neuem gegenüber skeptisch sind.

[The Wicker Man]

Deshalb hat user farid schon recht.

nein, hat er nicht, weil er genau diesen punkt:

denn kampfsport ist halt eine mischung aus schnellkraft und ausdauer. nur ausdauer bringt nichts, aber nur schnellkraft auch nur bedingt.

nicht kapiert hat laut seinen eigenen posts hier. das kann jeder auf den seiten zuvor nachlesen.

daher sollte man farids eigene KS erfahrung und die vieler anderer nicht einfach so mit einem "lies literatur" abtun. die KSler wissen schon was sie tun, auch wenn sie teilweise vllt. zu sehr auf tradition setzen und neuem gegenüber skeptisch sind.

doch, lies literatur ist der einzig sinnvolle hinweis, wenn man keine ahnung von trainingslehre hat. wenn er einen trainer hat ist ja alles gut für sein training, das ist mir egal, aber wer hier tipps gibt, soll gefälligst wissen, wovon er redet! und aussagen wie "vom training mit hohen gewichten wird man langsam" gehen nun mal gar nicht, das glauben dann auch noch die leute, die hier mitlesen.


und das war jetzt wirklich der abschluss des ganzen. genug rumgealbert, ab jetzt nur noch posts mit bezug auf den eingangsbeitrag, sonst ist hier zu!

[Farid-Gang-Bang]

nein, hat er nicht, weil er genau diesen punkt:


nicht kapiert hat laut seinen eigenen posts hier. das kann jeder auf den seiten zuvor nachlesen.

Doch kapiere ich und was anderes hab ich auch nei gesagt, jedoch ist Ausdauertraining meiner meinung wichtiger als max kraft oder schnellkraft training.


doch, lies literatur ist der einzig sinnvolle hinweis, wenn man keine ahnung von trainingslehre hat. wenn er einen trainer hat ist ja alles gut für sein training, das ist mir egal, aber wer hier tipps gibt, soll gefälligst wissen, wovon er redet! und aussagen wie "vom training mit hohen gewichten wird man langsam" gehen nun mal gar nicht, das glauben dann auch noch die leute, die hier mitlesen.

Das hab ich so nie gesagt!


und das war jetzt wirklich der abschluss des ganzen. genug rumgealbert, ab jetzt nur noch posts mit bezug auf den eingangsbeitrag, sonst ist hier zu!

Es würde von vernunft zeugen wenn mein post jetzt nicht gelöscht wird nur weil er deiner meinung vllt nicht entspricht oder nicht dierekt auf das thema bezug nimmt, indirekt tut er das sehr wohl.
Danke

[The Wicker Man]

Es würde von vernunft zeugen wenn mein post jetzt nicht gelöscht wird nur weil er deiner meinung vllt nicht entspricht oder nicht dierekt auf das thema bezug nimmt, indirekt tut er das sehr wohl.
Danke

ich hab hier gar nix gelöscht (außer deinem disput mit erik) und hab das auch nicht vor.
ansonsten wär ich vorsichtig mit deinen aussagen. mir vorzuwerfen, dass ich sachen lösche, nur weil sie mir nicht in den kram passen, ist sehr grenzwertig kollege.

[SiAp]

wicker man, manoah etc. haben recht.


lustig erst einmal, dass hier von "kampfsport" die rede ist und kampfsport ausschließlich mit boxen gleichgesetzt wird ... ist von mma etc. die rede, wird es explizit genannt.

kann mir das einer erklären?


gewichtetraining macht NICHT langsam. komplett falsch!

genau das gegenteil ist der fall. es macht einen schneller (!!).


die argumentation, dass durch krafttraining die ausdauer leidet und man dadurch in den nächsten runden langsamer wird, es also doch de facto langsamer macht, ist kompletter bullsh.it!

richtig ist, dass übermäßige muskelmasse mit sauerstoff versorgt werden muss und man somit schneller ermüdet. auch kann ausschließliches training im niedirgen WDH-bereich die muskeln schneller ermüden lassen mangels einseitig getrimmte "funktionalität".

fakt ist auch, dass du, farid, hier ein logikproblem hast. dass man nach gewisser zeit langsamer wird, das hat überhaupt gar nichts mit "schnelligkeit" zu tun, sondern ist ein einziges ausdauerproblem.

ein boxer, der in den championship rounds noch immer schnell und agil ist, ist nicht schnell, weil er muskelfaserbedingt "schnell" ist, sondern er hat großartiges cardio. (ausdauer)

im ringen (und vllt. daher auch im MMA was ja auch eine abwandlung des ringens ist) wird aber vermutlich mehr mit schweren gewichten gearbeitet weil man dort auch mehr halten muss.

warum wird hier über "kampfsport" geredet und mma und ringen explizit erwähnt? ist nicht mma ganz normaler kampfsport?

lustig ist, dass mma durch das level changing (standup, takedown, sprawl, standup, takedown, sprawl) ein ganz anderes/intensiveres cardio benötigt als reines standup (boxen, kickboxen). das ewige auf und ab erschöpft ganz anders als "nur" im stehen zu kämpfen.

lustig ist auch, dass du meinst, dass ringer evtl. mit schweren gewichten trainieren. ringer sind normalerweise (ausnahmen gibt es immer) die bestkonditioniertesten athleten, die es überhaupt gibt. dagegen stinken die meistens boxer ab.

es stimmt übrigens, dass ringer auch schwer trainieren, genau so gibt es mma fighter, die kurz vor kämpfen noch schwere single reps trainieren. auf youtube gibt es u.a. videos von jim miller (ufc lightweight, ca 70kg), als er kurz vor dem kampf single reps mit 180kg (kreuzheben) trainiert. jim miller ist übrigens für sein großartiges cardio bekannt.

langsam macht maximalkrafttraining aber nicht. kugelstoßer haben den höchsten "power output" von allen athleten im sport und sie machen sehr viel maximalkrafttraining.

richtig.

aber wenn du nach 90 sekunden powern im kampf platt bist wirst du auch langsam egal wie schnellkräftig du bist.

richtig.

Deshalb hat user farid schon recht. auch wenn im kampfsport (besonders in der klassischen kampfskunst aber auch im boxen) oft dinge nicht hinterfragt werden-nach dem motto was für muhammad ali gut genug war ist für dich allemal ausreichend, aber ich denke schon das es einen grund hat warum im KS so trainiert wird.

nein, nein, nein, nein.

er hat überhaupt NICHT recht. hallo, logik?

ein sehr schneller kämpfer, der nach 90sek platt ist, wird langsamer aufgrund mangelnder ausdauer und NICHT weil er "nicht schnell" ist.

denn kampfsport ist halt eine mischung aus schnellkraft und ausdauer. nur ausdauer bringt nichts, aber nur schnellkraft auch nur bedingt.

richtig.

daher sollte man farids eigene KS erfahrung und die vieler anderer nicht einfach so mit einem "lies literatur" abtun. die KSler wissen schon was sie tun, auch wenn sie teilweise vllt. zu sehr auf tradition setzen und neuem gegenüber skeptisch sind.

traurig, aber sitmmt auch nicht.

kampfsportler wissen überhaupt nicht viel über krafttraining. sogar trainer, die profis trainieren, haben teilweise erschreckend wenig ahnung.

ich habe selber schon in drei vereinen geboxt und in einem anderen gym muay thai und ringen trainert, was da hinsichtlich "krafttraining" für unsinn verbreitet wird, ist traurig.

alles, so gesagte "broscience". aufgeschnappt, für logisch klingend empfunden (empfunden! aber auch nicht mehr!) und weitererzählt.

es gibt auch ufc fighter, die grottiges krafttraining machen aufgrund irrsinniger coaches.


hat geoges st. pierre schlechtes cardio? er ist einer der bestkonditioniertesten athleten in der ufc und er macht u.a. schweres krafttraining und ist auch sehr sehr stark für ein welterweight.

er ist einer der wenigen, die, so glaube ich, wirklich mitdenken bei dem was sie tun und sich nicht irgend einen unsinn von trainern aufschwatzen lassen.

es gibt auch viele fighter aus kleineren gyms, die aus loyalitätgründen bei ihrem gym bleiben und dort immer noch unsinn (in sachen krafttraining) erzählt bekommen.


leichtes gewicht, schnelle reps sind ja auch überhaupt nicht verkehrt. es macht ja sogar durchaus sinn. allerdings macht schweres krafttraining auch durchaus sinn. cardio darf nur nicht zu kurz kommen, denn das ist im fight das aller aller aller wichtigste.

eine optimale vorbereitung würde wohl aus schwerem kraftraining mit übungen, die viel übertrag haben(olympic lifts, grundübungen etc.), bestehen. dazu viel "leichteres" krafttraining in richtung crossfit (sledge hammer, tire flips, plyo pull ups, prowler und noch unendlich viele dinge mehr) und dazu noch sprints, sprints und sprints (intervall).

dieser crossfit-artige zirkel ist mehr oder weniger standard bei boxvereinen. ist großartiges training. haben wir selbst immer oft gemacht. allerdings hat schweres kraftraining definitiv seine daseinsberechtigung.


in einem boxverein, bei dem ich trainiert habe, hatten wir viele aktive wettkämpfer und ich war teilweise, obwohl ich zu den schwereren athleten gehört habe, derjenige mit der besten ausdauer. (und kraft sowieso). das kam aber daher, dass ich nebenher selbst noch 2-3 intensive einheiten (intervallsprints etc.) nebenher absolviert habe. (nebst schwererem kraftraining 2mal pro woche).

[Mark83]

hallo, logik?

das frag ich mich schon die ganze Zeit.

Eure Geduld ist echt beeindruckend, mindestens genauso wie die Beratungsresistenz einiger User hier.


Zusätzlich frag ich mich, woher der Kerl mit 18 Länzen seine großartige Erfahrung haben will.

Naja, egal, zum Glück sollte nun jedem klar sein, wo die Wahrheit liegt.

[diskuswerfer]

wicker man, manoah etc. haben recht.


lustig erst einmal, dass hier von "kampfsport" die rede ist und kampfsport ausschließlich mit boxen gleichgesetzt wird ... ist von mma etc. die rede, wird es explizit genannt.

kann mir das einer erklären?

gewichtetraining macht NICHT langsam. komplett falsch!

genau das gegenteil ist der fall. es macht einenschneller (!!).


die argumentation, dass durch krafttraining die ausdauer leidet und man dadurch in den nächsten runden langsamer wird, es also doch de facto langsamer macht, ist kompletter bullsh.it!

richtig ist, dass übermäßige muskelmasse mit sauerstoff versorgt werden muss und man somit schneller ermüdet. auch kann ausschließliches training im niedirgen WDH-bereich die muskeln schneller ermüden lassen mangels einseitig getrimmte "funktionalität".

fakt ist auch, dass du, farid, hier ein logikproblem hast. dass man nach gewisser zeit langsamer wird, das hat überhaupt gar nichts mit "schnelligkeit" zu tun, sondern ist ein einziges ausdauerproblem.

ein boxer, der in den championship rounds noch immer schnell und agil ist, ist nicht schnell, weil er muskelfaserbedingt "schnell" ist, sondern er hat großartiges cardio. (ausdauer)












warum wird hier über "kampfsport" geredet und mma und ringen explizit erwähnt? ist nicht mma ganz normaler kampfsport?

lustig ist, dass mma durch das level changing (standup, takedown, sprawl, standup, takedown, sprawl) ein ganz anderes/intensiveres cardio benötigt als reines standup (boxen, kickboxen). das ewige auf und ab erschöpft ganz anders als "nur" im stehen zu kämpfen.

lustig ist auch, dass du meinst, dass ringer evtl. mit schweren gewichten trainieren. ringer sind normalerweise (ausnahmen gibt es immer) die bestkonditioniertesten athleten, die es überhaupt gibt. dagegen stinken die meistens boxer ab.

es stimmt übrigens, dass ringer auch schwer trainieren, genau so gibt es mma fighter, die kurz vor kämpfen noch schwere single reps trainieren. auf youtube gibt es u.a. videos von jim miller (ufc lightweight, ca 70kg), als er kurz vor dem kampf single reps mit 180kg (kreuzheben) trainiert. jim miller ist übrigens für sein großartiges cardio bekannt.




richtig.




richtig.




nein, nein, nein, nein.

er hat überhaupt NICHT recht. hallo, logik?

ein sehr schneller kämpfer, der nach 90sek platt ist, wird langsamer aufgrund mangelnder ausdauer und NICHT weil er "nicht schnell" ist.




richtig.




traurig, aber sitmmt auch nicht.

kampfsportler wissen überhaupt nicht viel über krafttraining. sogar trainer, die profis trainieren, haben teilweise erschreckend wenig ahnung.

ich habe selber schon in drei vereinen geboxt und in einem anderen gym muay thai und ringen trainert, was da hinsichtlich "krafttraining" für unsinn verbreitet wird, ist traurig.

alles, so gesagte "broscience". aufgeschnappt, für logisch klingend empfunden (empfunden! aber auch nicht mehr!) und weitererzählt.

es gibt auch ufc fighter, die grottiges krafttraining machen aufgrund irrsinniger coaches.


hat geoges st. pierre schlechtes cardio? er ist einer der bestkonditioniertesten athleten in der ufc und er macht u.a. schweres krafttraining und ist auch sehr sehr stark für ein welterweight.

er ist einer der wenigen, die, so glaube ich, wirklich mitdenken bei dem was sie tun und sich nicht irgend einen unsinn von trainern aufschwatzen lassen.

es gibt auch viele fighter aus kleineren gyms, die aus loyalitätgründen bei ihrem gym bleiben und dort immer noch unsinn (in sachen krafttraining) erzählt bekommen.


leichtes gewicht, schnelle reps sind ja auch überhaupt nicht verkehrt. es macht ja sogar durchaus sinn. allerdings macht schweres krafttraining auch durchaus sinn. cardio darf nur nicht zu kurz kommen, denn das ist im fight das aller aller aller wichtigste.

eine optimale vorbereitung würde wohl aus schwerem kraftraining mit übungen, die viel übertrag haben(olympic lifts, grundübungen etc.), bestehen. dazu viel "leichteres" krafttraining in richtung crossfit (sledge hammer, tire flips, plyo pull ups, prowler und noch unendlich viele dinge mehr) und dazu noch sprints, sprints und sprints (intervall).

dieser crossfit-artige zirkel ist mehr oder weniger standard bei boxvereinen. ist großartiges training. haben wir selbst immer oft gemacht. allerdings hat schweres kraftraining definitiv seine daseinsberechtigung.


in einem boxverein, bei dem ich trainiert habe, hatten wir viele aktive wettkämpfer und ich war teilweise, obwohl ich zu den schwereren athleten gehört habe, derjenige mit der besten ausdauer. (und kraft sowieso). das kam aber daher, dass ich nebenher selbst noch 2-3 intensive einheiten (intervallsprints etc.) nebenher absolviert habe. (nebst schwererem kraftraining 2mal pro woche).

Weil es ja schon so is, dass reine schlag/trittsportarten wie karate (wettkampf), TKD, kickboxen oder boxen andere trainingsinhalte haben als sportarten bei denen der gegner geworfen und gehalten wird (judo, ringen).

und die meisten verstehen unter kampsport dann doch eher karate, kickboxen oder boxen als judo oder ringen.

MMA ist da sicher eine mischform. und nicht wettkampforiente kampfkünste sind wieder was anderes.

[Farid-Gang-Bang]

Das lustige ist ja das das was ich schon 100 mal gesagt habe, nämlich das man durch mangelde ausdauer langsam wird (Die man bekommt wenn man ständig max kraft und nicht kraft ausdauer), als falsch abgestempelt wird, dann wird die eigene meinung preisgegeben wird und die entspricht genau dem was ich zuvor schon mehrmals geschrieben hab.
komisch...

[The Wicker Man]

da der te sich (zurecht) sowieso längst ausgeklingt hat und du es tatsächlich immer noch nicht verstanden hast, ist hier mal zu. hat ja keinen sinn mehr. #popcorn